Zitat von hipi:

Kannst du mir bitte erklären auf was deine Einstellung beruht das es erstrebenswert ist, dass möglichst viele Schueler Abitur machen?

Zitat von Knubbelbub:

Das eben die Hälfte vorher abbricht oder unter Burnout leidet. Auch sehr intelligente Jugendliche. Weiß ich aus guter Erfahrung.

Zitat von Knubbelbub:

Stimmt, aber die etwas langsameren sind deswegen nicht unbedingt schlechter für die spätere Arbeit. [...]Ich hattte es schon oft erlebt und auch von Bekannten mitbekommen, dass es unter den Kollegen Überflieger gibt, die aber für das Betriebsklima schädlich waren. [...] Es gibt bestimmte Fähigkeiten, die stehen in keinem Zeugnis - z. B. die Fähigkeit, mit Menschen umzugehen, die Fähigkeit, sich selber in Frage zu stellen usw.

Zitat von Knubbelbub:

Die wissen vielleicht mehr vom Stoff - der in der Schule so dann aber gar nicht vermittelt wird - kommen aber mit leistungsschwächeren Schülern nicht zurecht und sind wegen ihres Abschlusses auch nicht unbedingt deswegen besser in der Lage, mit Menschen umzugehen.

Zitat von hipi:

Kannst du mir bitte erklären auf was deine Einstellung beruht das es erstrebenswert ist, dass möglichst viele Schueler Abitur machen?

Zitat von Cymru:

Das mag ja richtig sein. Wenn die G8er aber gleiche oder ähnliche Durchschnitte schaffen, sagt das nichts darüber aus, wie jemand zum Abitur gekommen ist und wie viele auf der Strecke geblieben sind. Von daher halte ich den Begriff "Lüge" hier für falsch. Es ist einfach wie so oft: Zahlen lassen sich toll darstellen, aber haben mit der Realität nur begrenzt zu tun.

Zitat von Knubbelbub:

Es ist die Überzeugung, dass vor allem tiefgründiges und zugleich allgemeines Wissen und nicht nur oberflächliche Fakten zu Verständnis und Transferwissen führen. Es iat aber auch ganz klar, dass eine gute Ausbildung ebenfalls eine sehr wertvolle Erfahrung ist, die einem das ganze Leben eine Stütze sein kann. Aber sie ist eben fachspezifisch. Wenn es irgendwo einen zukunftsträchtigen Wirtschaftszweig gibt, dann ist es der Gewinn von neuem Wissen.

Zitat von Alexx91:

Wäre es dann nicht sinnvoller, selbstständiges Lernen und Arbeiten Haupt- und Realschülern beizubringen, anstatt die Gymnasien mit Schülern zu fluten und das Abi zu entwerten?

Zitat von Knubbelbub:

Wer redet von Entwertung? Natürlich sollte man das selbstständige Lernen an möglichst viele vermittelt. Ich mache aber keinen Hehl daraus, dass das bei Hauptschülern bzw. ehemaligen nicht gerade einfach ist.

Zitat von Knubbelbub:

Es ist die Überzeugung, dass vor allem tiefgründiges und zugleich allgemeines Wissen und nicht nur oberflächliche Fakten zu Verständnis und Transferwissen führen. Es iat aber auch ganz klar, dass eine gute Ausbildung ebenfalls eine sehr wertvolle Erfahrung ist, die einem das ganze Leben eine Stütze sein kann. Aber sie ist eben fachspezifisch. Wenn es irgendwo einen zukunftsträchtigen Wirtschaftszweig gibt, dann ist es der Gewinn von neuem Wissen.

Zitat von Alexx91:

Andererseits gehören für dich die Hauptschüler auf die Hauptschule und nicht aufs Gymnasium, weil sie auf einem Gymnasium überfordert wären.

Zitat von Knubbelbub:

Wo habe ich das geschrieben? Ich stelle nur fest, dass jemand, der von der HS kommt, mit Selbstlernen Probleme hat. Das sagt nichts über seine Veranlagung aus. Ich mache keinen Hehl daraus, dass ich in dem System HS keine Perspektive sehe, viel mehr in der Gesamtschule - oder einem menschenwürdigem Gymnasium.

Zitat von hipi:

Es macht meiner Meinung nach keinen Sinn Leute mit Tiefenwissen ueber Geschichte, Chemie oder Literatur voll zu bomben, wenn Ihr Berufszeil Zimmermann ist! Ich will keinem Zimmermann die Möglichkeit absprechen sich zum Techniker oder Ingenieur weiter zu bilden.
Denoch sehe ich fuer Ihn eher einen Nachteil darin mit 18 ansatt mit 15 seine Ausbildung zu beginnen.

Zitat von Knubbelbub:

Wie bereits erwähnt habe auch ich eine sehr hohe Meinung von einer guten Ausbildung. Ich habe auch nie geschrieben, dass alle erst mit 19 Jahren von der Schule sollen. Nur, dass ich das G8 für eine schlechte Entwicklung halte.

Übrigens: In einer Vorzeigeuni in St. Gallen müssen die Studenten erst einmal ein oder zwei Semester alles mögliche über Allgemeinbildung aneignen. Ich war selber an der Uni und habe gemerkt, dass es da einige Fachidioten gibt. Ich glaube nicht, dass darin die Zukunft liegen kann.

PS: Und im Gegensatz zu anderen habe ich immer betont, dass die Menschen unterschiedlich sind.

Zitat von Knubbelbub:

Liebe Forumsmitglieder,

neulich las ich einen Artikel in der Zeitung, aus dem hervorging, dass die Abiturienten mit G8 gleich gute Durchschnitte erzielten wie die G9er. Super denkt man sich. Man hat ein Jahr gespart und trotzdem die gleichen Ergebnisse erzielt. Nur leider lügen die Zahlen.

Ich kenne viele Heranwachsende an G8, die haben dreimal die Woche Mittagsschule. Danach müssen sie die Hausaufgaben machen. Wenn das erledigt ist, ist es Abend, ohne dass irgend was für Arbeiten gelernt wurde. Das muss halt danach bzw. am Wochenende gemacht werden. Für Vereinsaktivitäten bleibt da oftmals keine Zeit mehr, erst Recht nicht für Freizeit. Und man ist kein Anhänger einer verweichlichten Kuschelpädagogik, wenn man fordert, dass Kinder auch noch Freizeit haben sollen. Mein Freund hat eine Tochter, die ist mit einem Durchschnitt von 1,4 auf die Realschule gegangen, weil sie sich den ganzen Stress nicht antun möchte und dann lieber später auf einem Aufbaugymnasium das Abi nachholt. An dieser Realschule haben sie bereits mehr Klassen eingerichtet als sonst, weil sie genau wissen, dass in den ersten beiden Jahren wieder etliche Gymnasisten herunter kommen.

Grün-Rot wirft man vor, mit der Gesamtschule sich von einem erfolgreichen Schulmodell zu verabschieden. Aber immerhin: Die testen das erst einmal an ein paar wenigen Schulen, bevor es zum Standard wird. Dagegen wurde G8 überall einfach eingeführt. Als von zahlreichen Stellen die Probleme genannt wurden, unternahm man nichts dagegen. Baden-Württemberg musste ja dynamisch, modern und innovativ sein.

Schade nur, dass der Doppelzug G9 an so wenigen Schulen zugelassen wurde und schade auch, dass sich kein Ulmer Gymnasium dafür beworben hat. Ich denke, bei diesem Thema reicht es nicht, die Durchschnitte zu vergleichen und ein paar Kennzahlen herzunehmen. Man sollte sich mit den Menschen auseinander setzen, die davon betroffen sind.

Es grüßt

Der Knubbelbub