Zitat von smasher:

Ich hab gestern nacht ein Interview mit Grass gesehn...da kamen die auch auf diese U-Boote zu sprechen ...und dass diese geschenkten uboote quasi als Teil der deutschen Wiedergutmachung betrachtet werden könnten ...wie kann man aber Millionen toter Juden gut machen ....sicher nicht indem uboote liefert um andere zu töten ...

Zitat von MackieMesser:

Wenn ich ein Land wäre, umgeben von Judenhassern, die ständig betonen das Land auszuradieren. Welche Waffe wäre dann wohl die beste Abschreckung?
Die Tatsache, dass die "Weisen von Zion" im arabischen Raum ein Bestseller ist wäre schon Grund genug.
Und wo zur Hölle hat israel mit Atomwaffen gedroht?

Zitat von Analogfan82:

Und was ist daran unwichtig dass Deutschland schon seit Jahren an eine Verbrechernation wie Israel Atomwaffenfähige Schiffe verkauft?
Eine Fehlübersetzung von Worten die ein Irrer namens Achmadinedschad mal rausgelassen hat hältst du also für wichtig?
Warum? Weil man dich so geprägt hat, dass du den Stuss glaubst den man dir verzapft. Ich finde Günther Grass alles andere als unbedeutend und der Mann hat sich einfach mal dazu entschieden die Wahrheit zu sagen in einem Land in dem der Grossteil von Jung und Alt dazu neigt sich selbst zu verarschen und den ganzen Tag nur vorgefertigten Müll zu brabbeln.

Im übrigen finde ich dass Gedicht schon gelungen, es ist ja mehr ein Sachtext denn ein "Romantisches" Stück, daher kommt es auch etwas "kantig" rüber, was aber in Anbetracht des Inhaltes mehr als zu verschmerzen ist.

Zitat von MackieMesser:

Es gibt wohl wenige Waffen die so defensiv ausgerichtet sind wie U-Boote für Küstengewässer.
Ich sehe Frankreich offensiver in dieser Sache. Auch politisch.

Zitat von smasher:

mir gings nicht um defensiv or offensiv ausgericht ...sondern darum dass man sich quasi mitschuldig macht FALLS diese uboote mit entsprechenden Sprengköpfen zum Einsatz kommen ....ein Land wie Deutschland das sowieso schon Viel schuld trägt sollte sich nicht nochmehr aufladen ...meint ihr nicht ...denn es ist ziemlich schwer für spätere deutsche eine schuld zu akzeptieren mit der man eigentlich nichts zu tun hatte ... Und das wird sicher nicht einfacher wenn noch mehr schuld dazu kommt ...

Zitat von Cymru:

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Mir wäre keine Rede der Kanzlerin bekannt, in der sie von einer deutschen Schuld spricht. Das führen lediglich braune Gesellen gerne an.

Zitat von Cymru:

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Moment, das ist aber die falsche Richtung: Wenn du Stalin erwähnst, geht es dir nur um die Relativierung der deutschen Taten. Das aber ist dann keine Befassung mehr mit den eigenen Fehlern, sondern man redet sich nur ein, weil es an anderen Orten auf der Welt auch vorkam, kann das eigene Vergehen ja nicht so schlimm gewesen sein.

Eine vernünftige Vergangenheitsbewältigung sieht in meinen Augen wie oben beschrieben aus: Dass man sich Gedanken macht, wenn das Grundgesetz und die Menschenrechte in unserem Land angegriffen oder verletzt werden. Und dass man sich Gedanken macht, wenn irgendwo Länder einen Krieg anzetteln wollen.
Eine Schuld reden sich die Neonazis und "nationalen Sozialisten" (wie sie sich selbst heute gerne nennen) nur selbst ein. Überall sonst redet man von Verantwortung.

Zitat von Cymru:

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Darin liegt ja gerade die Gefahr etwa bei der Folterdiskussion: Es ist nämlich nicht so, dass die pro-Folterseite nur verachtenswert wäre und völlig bescheuert. Nein, jeder empathische Mensch kann auch diese Argumente nachvollziehen. Trotzdem darf man nicht Menschenleben gegen Menschenleben aufrechnen oder die Rechte des Einen über Gebühr beschneiden. .

Zitat von wandere:

Und in der Kritik stimme ich zu: Kaum hat Grass die Sache in der Süddeutschen publiziert, meldeten sich sofort SPD, CDU und Zentralrat der Juden zu Wort. Ohne zu beachten, dass Grass seine Verbundenheit zu Israel im Gedicht zum Ausdruck bringt oder auch seine eigenen Fehler offen eingesteht, wird sein Verhalten als bedenklich, wirr oder antisemitisch gebrandmarkt. Die politische Klasse und die Medienlandschaft folgt da teilweise einem vorauseilenden Gehorsam, der völlig unnötig ist. Man vermittelt den Menschen dadurch nur die Meinung, Kritik an Israel dürfte nicht geübt werden. Das wiederum erleichtert es radikalen Rechten, hier eine Schuldkulisse aufzubauen, in der wir Deutschen uns nach wie vor befänden.

Deutlichster Beleg dafür ist ja, dass in Israel aufgrund des Gedichtes keine deutschen Flaggen verbrannt oder Protestmärsche organisiert werden. Da nimmt man es relativ gelassen. Lediglich Deutschland bauscht da gerne auf.
Was ist denn schon dabei, wenn der Zentralrat der Juden nun Kritik übt? Mir wäre keine gesellschaftliche oder politische Entwicklung bekannt, an denen nicht die Gewerkschaften, die Kirchen oder ein Umweltschutz etwas zu kritisieren hätte. Das ist einfach Demokratie: Nicht jedem gefällt alles und es ist unmöglich, es allen recht zu machen.

Zitat von MackieMesser:

Es gibt wohl wenige Waffen die so defensiv ausgerichtet sind wie U-Boote für Küstengewässer.
Ich sehe Frankreich offensiver in dieser Sache. Auch politisch.

Zitat von wandere:

Frau Merkel hat zum 60. Jahrestag der Staatsgründung Israels eine bemerkenswerte Rede gehalten und erklärt, die Sicherheit Israels sei Teil der Sicherheit Deutschland.
Sie sagte wörtlich, “dass die Bedrohungen, denen der Staat Israel ausgesetzt ist, auch unsere Bedrohungen sind”

Zitat von ViolentFEAR:

Das widerliche sind doch die ganzen feigen Forenuser die im Zuge dieser Debatte aus all den sumpfig rechten Höhlen gekrochen sind. Überall muss man lesen "Man darf auch nichts gegen Israel sagen" oder "Als Deutscher ist man sowieso gleich Antisemit". Da wird von einer Gleichschaltung der deutschen/westlichen Medien berichtet die nicht da ist, da wird von einer angeblich israel-unkrtischen Presse berichtet und von einer angeblichen systematischen Verwendung des Antisemitismusvorwurfs.

Ganz klar: Ich sehe nichts was antisemitisch in Grass Werk sein soll. Weder hat er von "Juden" gesprochen, noch Israel mit "Jüdisch-Sein" in Verbindung gebracht. Er hat nicht vom schlimmsten aller Übel gesprochen oder Verbrechen gegen Juden verharmlost. Er hat stumpfsinnig einen Konflikt kommentiert und lächerliche Verbindungen zu seinem ach so armen Dasein gezogen. Das einzige was tatsächlich an antisemitische Ausfälle erinnert ist seine "Angst vor dem Vorwurf des Antisemitismus". Da frage ich: Warum?
Warum diese Angst? Es ist nicht zu leugnen das es eine klare politische Agenda der israelischen Rechten (auch außerhalb Israels) und diverser rechter Sympathisanten auf der ganzen Welt gibt, die ihre politische Position zum Dogma erklärt, dassnicht diskutiert werden darf, sondern akzeptiert werden muss. Tut man dies nicht, wagt man es eine andere Position einzunehmen, dann wird man pathologisiert und somit aus der Diskussion ausgeschlossen. Polemiker wie Broder tun dies, aber in viel wichtigerem und schändlicherem Ausmaß tut dies zB die ADL.
Es ist ja gerade das perfide, dass es rechte Ideologen sind, die Israel als Politikum misbrauchen. In Europa ist man gerade munter dabei einen nichtantisemitischen Rassismus zu etablieren und der Nahost-Konflikt wird als illustriation eines angeblichen "Clash of civilization" gedeutet, wobei man ihn mit deutlich mehr Recht als Erbe europäischer Kolonialpolitik bezeichnen könnte (aber es gibt natürlich viele Aspekte nich tnur diese leidige Vergangenheit).

Dieser Misbrauch des Wortes Antisemitismus (der dem sovjetischen "konterrevolutionär" oder "kleinbürgerlich" ideologisch gleicht) ist aber noch lange nicht dort, wo ihn all diese angeblichen Opfer dieses Vorwurfes sehen. Kritik an der Israelischen Besatzungspolitik ist doch allgegenwärtig. Wo wird dies denn faktische garnicht gemacht? Vielleicht in der Springer-Presse? Vermutlich, aber dafür stehen sie ja diesen mutigen Freigeistern im Kampf gegen die Überfremdung bei, wah? ich könnte kotzen..
Und was ist mit Israel selbst? Also die schärfste und genauste Kritik an den israelischen Eliten und all ihren Arschkriechern...die kommt doch aus Israel selbst. Aber wie würde Broder sie nennen? Vielleicht "idiotische Puppen, die nicht merken, dass sie an den Fäden des roten Antisemitismus baumeln". Ich gebe zu, er würde es schneidiger formulieren.

Zitat von Laser87:

tl;dr

Aber der deutschen Sprache bist schon mächtig, Du Hüter der der deutschen Kultur?
Sicherheit hat in der deutschen Sprache nicht die gleiche Bedeutung wie Schuld.
Die deutsche Sicherheit wird auch in Kanada verteidigt. Und in Afghanistan. Muß man nicht gut finden, hat aber genausoviel mit Schuld an Israel zu tun.

Mit volksdeutschem Gruß (und das Volk seid nicht Ihr!)
Jochen