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Forum / Politik und Wirtschaft
Ausschreitungen in Griechenland
Crcssnn
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Geschrieben am: 19.02.2012 um 16:26 Uhr
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Zitat von sonne-strahl: Mir ist noch nie etwas Aufgefallen oder zu Ohren gekommen das auch italienische Flaggen entsprechend in Griechenland verbrannt worden sind. Oder dass irgendwelche Reparationszahlungen diesbezüglich von Italien überhaupt in der Diskussion standen. Aber keine Sorge ich komme damit schon klar. Ich habe nur etwas gegen die Verdrehung von Tatsachen, und gegen Geschichtskosmetik.
Dann ruf beim griechischen Konsulat an, das hat doch nichts mit dem Thema zu tun.
Aber mal abgesehen von der Geschichte: fändest du es geil, wenn außenstehende dir permanent in deine Angelegenheiten reinredeten, mit besten Vorsätzen, durchaus, aber nichts dabei für dich rumkommst?
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sonne-strahl  - 70
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Geschrieben am: 19.02.2012 um 16:56 Uhr
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Zitat von Crcssnn: Zitat von sonne-strahl: Mir ist noch nie etwas Aufgefallen oder zu Ohren gekommen das auch italienische Flaggen entsprechend in Griechenland verbrannt worden sind. Oder dass irgendwelche Reparationszahlungen diesbezüglich von Italien überhaupt in der Diskussion standen. Aber keine Sorge ich komme damit schon klar. Ich habe nur etwas gegen die Verdrehung von Tatsachen, und gegen Geschichtskosmetik.
Dann ruf beim griechischen Konsulat an, das hat doch nichts mit dem Thema zu tun.
Aber mal abgesehen von der Geschichte: fändest du es geil, wenn außenstehende dir permanent in deine Angelegenheiten reinredeten, mit besten Vorsätzen, durchaus, aber nichts dabei für dich rumkommst?
Ehrlich gesagt, mir ist dieser Schriftwechsel zu blöd. Nur noch soviel als persönliches Beispiel. Wenn dauernd einer kommt und die Hand aufhält und mich seit Jahren bittet ihm bei seinen Schulden zu helfen, und nichts wird auch nur ansatzweise besser.. Aber zu meinen Ratschlägen wiederum meint das sind seine inneren Angelegenheiten, dann werde ich doch für meinen Teil die inneren Konsequenzen daraus ziehen müssen.
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Crcssnn
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Geschrieben am: 19.02.2012 um 17:01 Uhr
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Zitat von sonne-strahl: Ehrlich gesagt, mir ist dieser Schriftwechsel zu blöd. Nur noch soviel als persönliches Beispiel. Wenn dauernd einer kommt und die Hand aufhält und mich seit Jahren bittet ihm bei seinen Schulden zu helfen, und nichts wird auch nur ansatzweise besser.. Aber zu meinen Ratschlägen wiederum meint das sind seine inneren Angelegenheiten, dann werde ich doch für meinen Teil die inneren Konsequenzen daraus ziehen müssen.
Um auch ehrlich zu sein:  , wie so oft.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 19.02.2012 um 17:11 Uhr
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Zitat von golomo: Das war eben schon von Anfang an ab zu sehen. Wenn andere Länder Gelder/Kredite/Bürgschaften an Griechenland vergeben, dann werden diese Länder "ein bisschen" danach schauen, ob das Geld auch vernünftig ausgegeben wird. Von daher ist es normal wenn bspw. Deutschland seinen Unmut äußert.
Das ist richtig. Wenn man Geld verleiht oder als Bürger eintritt, ob als Privatmensch oder als Bank, möchte man natürlich dafür sorgen, dass dieses Geld auch gut angelegt ist bzw. man selbst keine Nachteile hat. Es geht aber eben darum, dass man sich deswegen nicht großspurig aufspielen muss.
Zitat von golomo:
Und die Fakten waren von der euroäischen "Elite" eben nicht klar benannt. V.a. Juncker und Schäuble haben erst vor ca. einem Monat angefangen ihren Missmut ggü. Griechenland auszusprechen.
Aber auch die beiden genannten Männer sind ja nicht blind oder blöd. Die "Fakten" wurden teilweise ja auch von Leuten im Bundestag benannt. Es hat jedoch eine ungleich stärkere Wirkung, wenn ein Bundesfinanzminister etwas sagt. Das Wort hat eine sehr viel stärkere Auswirkung. Hier leichtfertig zu sein, hilft niemandem. Da muss oft zurückgestellt werden, was man gerne sagen würde.
Zitat von golomo:
Dass Deutschland sich als Musterschüler hinstellt ist sicherlich nur bedingt berechtigt. Im Vergleich zu anderen europäischen Ländern stehen wir ganz gut da. Für sich betrachtet sind wir auch massiv überschuldet und haben viele Probleme.
Trifft ganz gut, was ich meinte.
Zitat von sonne-strahl: Vielleicht könnten die Griechen auch mal zur Abwechslung eine Italienische Fahne verbrennen. Immerhin hat Italien unter Mussolini alleine den Krieg gegen Griechenland begonnen. Die Deutschen haben erst später Italien geholfen als sich eine Niederlage für Italien abzeichnete. Die Italienische Niederlage drohte, weil England den Griechen mit massiver Militärischer Unterstützung geholfen hatte. Aber das will heute niemand mehr wissen…
Du missverstehst das glaube ich ein wenig: Die griechischen Demonstranten machen Deutschland hier keinen geschichtlichen Vorwurf von wegen Zweiter Weltkrieg oder Judenvernichtung. Wie ein Vorredner sagte: Es geht darum, dass man die Deutschen als Besatzer empfindet. Zum einen durch die Idee, einen Sparkomissar einzusetzen. Zum anderen aber auch durch idiotische Kommentare, wie die von Volker Kauder, der sagte: "Jetzt auf einmal wird in Europa Deutsch gesprochen.". Mir ist unklar, wie ein deutscher Politiker sich auf solche Dummheiten einlassen kann. Auch wenn es noch so harmlos gemeint war, sollte jedem, der deutsche Geschichte in der Schule hatte, klar sein, wie ein solcher Satz im Ausland aufgenommen wird. Das trägt nicht zum Ansehen bei in solch kritischen Situationen.
Nebenbei: Du empfindest die EU schon als Bedrohung, wenn sie Verordnungen und Richtlinien erlässt. Du wärst wohl der einer der ersten, die brüllen würden, wenn sich ein anderes europäisches Land anmaßen würde, Deutschland Vorschriften zu erteilen. Sollte dir also möglich sein, dich da auch in die Situation der griechischen Bevölkerung zu versetzen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 19.02.2012 um 17:14 Uhr
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Zitat von sonne-strahl: Ehrlich gesagt, mir ist dieser Schriftwechsel zu blöd.
Wenn man dich kennt, darf man das so auslegen, dass du mit deinen Argumenten am Ende bist 
Zitat von sonne-strahl: Wenn dauernd einer kommt und die Hand aufhält und mich seit Jahren bittet ihm bei seinen Schulden zu helfen, und nichts wird auch nur ansatzweise besser.
Aber die griechische Bevölkerung hat doch nicht um Kredite gebeten! Der normale Bürger hat mit seiner Lebensweise (keine Steuern bezahlen, Sozialleistungen unberechtigt beziehen,...) natürlich am Zustand des Landes mitgewirkt, die letzte Verantwortung liegt aber doch bei der Regierung.
Oder würdest du dir den Vorwurf gefallen lassen, dass du es zu verantworten hast, dass Deutschland hochverschuldet ist?
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sonne-strahl - 70
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Geschrieben am: 19.02.2012 um 20:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.02.2012 um 20:15 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von sonne-strahl: Ehrlich gesagt, mir ist dieser Schriftwechsel zu blöd.
Wenn man dich kennt, darf man das so auslegen, dass du mit deinen Argumenten am Ende bist
Zitat von sonne-strahl: Wenn dauernd einer kommt und die Hand aufhält und mich seit Jahren bittet ihm bei seinen Schulden zu helfen, und nichts wird auch nur ansatzweise besser.
Aber die griechische Bevölkerung hat doch nicht um Kredite gebeten! Der normale Bürger hat mit seiner Lebensweise (keine Steuern bezahlen, Sozialleistungen unberechtigt beziehen,...) natürlich am Zustand des Landes mitgewirkt, die letzte Verantwortung liegt aber doch bei der Regierung.
Oder würdest du dir den Vorwurf gefallen lassen, dass du es zu verantworten hast, dass Deutschland hochverschuldet ist?
Der griechische Ministerpräsident hat im Auftrage des griechischen Volkes um Kredite gebeten. Ist das richtig formuliert… Oder siehst du das anders? Aber allmählich langweilt mich dieses Forum wieder, bleibt unter Euch… Es war irgendwie ein langweiliger Sonntag desswegen habe ich mich hier ein bisschen abgegeben.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 19.02.2012 um 22:48 Uhr
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Zitat von sonne-strahl: Der griechische Ministerpräsident hat im Auftrage des griechischen Volkes um Kredite gebeten. Ist das richtig formuliert… Oder siehst du das anders?
Und der griechische Ministerpräsident beschimpft uns Deutsche als Nazis und verbrennt Flaggen?
Zitat von sonne-strahl:
Aber allmählich langweilt mich dieses Forum wieder, bleibt unter Euch… Es war irgendwie ein langweiliger Sonntag desswegen habe ich mich hier ein bisschen abgegeben.
Wie großzügig von dir, dich mit uns abzugeben. Aber auch Arroganz kann nicht hinwegtäuschen, wenn jemand nur ein Dampfplauderer ist und gleich aussteigt, wenn ihm nichts mehr einfällt...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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sonne-strahl - 70
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Geschrieben am: 20.02.2012 um 10:53 Uhr
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Wie großzügig von dir, dich mit uns abzugeben. Aber auch Arroganz kann nicht hinwegtäuschen, wenn jemand nur ein Dampfplauderer ist und gleich aussteigt, wenn ihm nichts mehr einfällt...[/quote]
Du kannst dir auch mal wieder etwas Neues einfallen lassen. Ich gebe hier meine Meinung ab und sonst gar nichts. Willst du mir das verbieten. Das ist unser Forum, nicht deines…
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bockwurst82 - 43
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Geschrieben am: 20.02.2012 um 11:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.02.2012 um 11:05 Uhr
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Interview mit Hans-Werner Sinn
Schön wenn ein echter Experte einen halbwissenden wie mich bestätigt 
Der beste Satz kommt zum Schluß:
"Es heißt immer "die Welt geht unter, wenn Ihr Deutschen nicht zahlt". In Wahrheit gehen nur die Vermögensportfolios einiger Investoren unter."
Wissen kann es niemand, aber die furchtbare Ansteckungsgefahr halte ich auch für übertrieben.
E: @ Sonne-Strahl.
Ob ihr 2 euch vertragt sei mal Außen vor. Du bist ja auch nicht der einzige der dem Otto-Normalgriechen was vorwirft. Ja auch nicht ganz zu unrecht. Aber beantworte bitte wirklich diese Frag:
Fändest du es fair, wenn dir jemand das Fehlverhalten der deutschen Bundesregierung vorwirft?
Such dir n Thema aus, Deutschland hat z.b. auch immense Schulden. Oder das Justizversagen bei den Zwickauer Nazis. Was auch immer, es gibt genug Fehler.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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ught - 39
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Geschrieben am: 20.02.2012 um 11:10 Uhr
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Zitat von Cymru:
Aber die griechische Bevölkerung hat doch nicht um Kredite gebeten! Der normale Bürger hat mit seiner Lebensweise (keine Steuern bezahlen, Sozialleistungen unberechtigt beziehen,...) natürlich am Zustand des Landes mitgewirkt, die letzte Verantwortung liegt aber doch bei der Regierung.
Sei mir nicht böse, aber das klingt für mich nur teilweise richtig.
Klar schreit das Volk nach Geld aber möchte nichts dafür tun? Wer Korruption, Steuerhinterziehung etc. absichtlich unterstützt und ein löchriges System ausnutzt, der bittet natürlich indirekt um die Kredite. Denn ansonsten würde sich ja wohl das Denken verändern? Aber das passiert nicht. Und die, die Geld haebn, sind komischerweise IMMER die Schuldigen. Auch wenn einige Arme nicht erkennen, dass Sie sich selbst reingeritten haben. Selbst wenn die Griechen aus dem Euro austreten, dann ist das nichts anderes als ein Schuldenschnitt. Mit den Finanzhilfen hat sich Europa meiner Ansicht nach nur Zeit erkauft, um mit einem Niedergang Griechenland besser umgehen zu können.
Was ich nur Schade finde ist, dass die Ausschreitungen nicht das ganze Volk repräsentieren, sondern nur die freien Radikalen der Griechen. Die Griechen, die auf die Straße gehen, stellen sich für ihr gesamte Volk in die Öffentlichkeit, egal ob die Mehrheit dahinter steht oder nicht.
Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus
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ught - 39
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Geschrieben am: 20.02.2012 um 11:17 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Aber beantworte bitte wirklich diese Frag:
Fändest du es fair, wenn dir jemand das Fehlverhalten der deutschen Bundesregierung vorwirft?
Such dir n Thema aus, Deutschland hat z.b. auch immense Schulden. Oder das Justizversagen bei den Zwickauer Nazis. Was auch immer, es gibt genug Fehler.
Wir haben diese Regierung gewählt (oder nicht gewählt) > damit stehen wir auch für die Fehler unserer Regierung ein. Es muss aufhören, die Schuld immer weg zu schieben. Klar gibt es Situationen, die über unsere Möglichkeiten hinaus gehen. Aber dennoch stehen wir dafür gerade.
Haben wir Schulden im Land, dann stehen wir mit den Steuern dafür ein. Das Justizversagen mit den Zwickauer Nazis > Jusitzversagen oder Exekutivversagen sei mal dahingestellt.
Und ja, auch dafür haben wir mit beigetragen > wir, das Volk sind zu still was die freien Radikalen bei uns im Land darstellen (egal ob Linke oder Rechte). Fast jedes große Thema kann vom Makrokosmos auf den Mikrokosmos übertragen werden.
Und wenn wir kleine Bürger so blind sind und uns bei der Bank "unseres Vertrauen" wenig Risiko für viel Zinsen einkaufen, dann sind wir genauso Schuld daran, dass es überhaupt möglich ist für Finanzspezialisten, dies zu ihrem Vorteil auszunutzen.
Es gibt viele dieser Fragestellungen und Probleme, die Deutschland, Europa und die Welt haben, für die der Einzelne selbst nicht gerade stehen kann. Aber jeder einzelne wird durch die Masse zu einer einflussgebenden Komponente. Und das darf nicht vernachlässigt oder gar vergessen werden.
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bockwurst82 - 43
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Geschrieben am: 20.02.2012 um 11:24 Uhr
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Klar, sagt ja auch keiner, dass die Griechen die Rechnung nicht zahlen sollen. Aber mr gehn halt die Klappsspaten auf den Senel, die "Giechen-Schmarotzer verpprassen unser Geld" rufen. (Nicht dass ich dir das unteerstelle)
Aber so wie es hier diese Klappspaten gibt gibts halt "Merkel=Nazi" Rufer in Griechenland.
Dass die Griechen die Rechnung zahlen müssen ist aber sowieso klar. Uns wird es aber auch was kosten, egal wie. Wir, bzw unsere Banken haben ja auch jahrelang die Kredite vergeben. Insofern trifft uns auch eine Mitschuld.
Ich habe übrigens neulich mal gelesen, dass die Proteste und Demos seit dieser Spardiskusion in Griechenland sogar unter dem sonstigen durchschnitt sind. Nur die Berichterstattung ist eben inensiever. Und ich vermute auch, dass da so extremfälle wie echte Krawalle ausgenommen sind.
Aber der Großteil der Bevölkerung protestiert angeblich sogar weniger als sonst.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 20.02.2012 um 13:09 Uhr
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funfact
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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ught - 39
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Geschrieben am: 20.02.2012 um 17:15 Uhr
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Gegen einen Schuldenschnitt habei ch persönlich nichts. Denn damit werden erstmal die Tatsachen anerkannt und auf den Tisch geholt, zum anderen werden laufende Kosten durch horrende Zinsen verringert. Geld das den Griechen fehlt und das die EU zuschießen muss.
Und die meisten Banken haben den Großteil doch schon abgeschrieben ...
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 20.02.2012 um 17:18 Uhr
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Zitat von sonne-strahl:
Um solche abstoßenden Bilder künftig zu vermeiden sollte Deutschland den Euroraum verlassen und immerwährende Neutralität ausrufen ähnlich wie die Schweiz.
Es ist allmählich unerträglich, macht endlich mal große Politik.
Ist doch gut getroffen
I still don't believe in Germanys right to exist.
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