Der666Diablo 
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Geschrieben am: 20.05.2015 um 19:34 Uhr
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Nun, Menschen sind unterschiedlich. Das ist das kontroverse daran und nicht jeder spricht auf die gleichen Medikamente gleich an und nicht jeder auf die gleichen Promillewerte Alkohol dito bei anderen Drogen etc pp.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Necromantic_ - 27
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Geschrieben am: 20.05.2015 um 19:38 Uhr
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Man kann ja einen Wert nehmen bei dem man davon ausgehen kann dass dieser bei 999 von 1000 Leuten noch keine Beeinträchtigung hervorruft.
"Es ist kein Zeichen geistiger Gesundheit, gut angepasst an eine kranke Gesellschaft zu sein!"
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Frgt10 - 32
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Geschrieben am: 20.05.2015 um 19:52 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Nun, Menschen sind unterschiedlich. Das ist das kontroverse daran und nicht jeder spricht auf die gleichen Medikamente gleich an und nicht jeder auf die gleichen Promillewerte Alkohol dito bei anderen Drogen etc pp.
Dennoch gibt es die Fahruntüchtigkeit bei Alkoholgenuss. Ab 0,3 Promille BAK hast Du strafrechtlich ein Problem, sobald Du Ausfallerscheinungen bei einer Kontrolle zeigst. Ab 1,1 Promille wirst Du automatisch belangt. Und ab 0,5 Promille hast Du sowieso zwei Punkte in Flensburg, mindestens 500€ Strafe und einen Monat deinen Wisch weg.
Es ist leichter das Licht in sich selbst zu löschen, als die Finsternis in der Welt zu besiegen.
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Biebe_666 - 46
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Geschrieben am: 20.05.2015 um 20:14 Uhr
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Zitat von Necromantic_:
Es sollte auf wissenschaftlichen Grundlagen für jede Droge ein Blutwert ermittelt werden, ab dem eine Beeinträchtigung der Fahrtauglichkeit möglich ist... ich versteh nicht was da jetzt so furchtbar kontrovers dran sein soll ?
Definiere Droge. Denkst Du es ist nötig für Muskatnuss Grenzwerte einzuführen? Oder für diverse Medikamente? Was glaubst Du, wie komplex wären dann solche "Wirkstoffttests" wenn diese alles abgreifen sollen was Du als "Droge definierst".
ich bin ja derzeit echt wieder so im GEdanken dabei ob es so schlimm wäre wenn sämtliche Drogen einfach für jeden (Erwachsenen) frei zugänglich wären, z.B. in der Apotheke. Wenn man nur reinen Wirkstoff kriegen würde ohne teils extrem schädliche Beimischungen und Streckmittel. Natürlich hat der derjenige ein Problem der unter EINflus Auto fährt etc. Aber die Frage ist: Würden daraus mehr oder weniger Drogenproblematiken entstehen. Ich denke fast letzteres.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 20.05.2015 um 20:35 Uhr
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Zitat von Frgt10: Zitat von Der666Diablo: Nun, Menschen sind unterschiedlich. Das ist das kontroverse daran und nicht jeder spricht auf die gleichen Medikamente gleich an und nicht jeder auf die gleichen Promillewerte Alkohol dito bei anderen Drogen etc pp.
Dennoch gibt es die Fahruntüchtigkeit bei Alkoholgenuss. Ab 0,3 Promille BAK hast Du strafrechtlich ein Problem, sobald Du Ausfallerscheinungen bei einer Kontrolle zeigst. Ab 1,1 Promille wirst Du automatisch belangt. Und ab 0,5 Promille hast Du sowieso zwei Punkte in Flensburg, mindestens 500€ Strafe und einen Monat deinen Wisch weg.
siehste - nur verhält es sich bei 0,5 Promille ähnlich wie bei 0,3 Promille - du kannst Ausfallerscheinungen haben (das hängt mit der persönlichen Physis zusammen) - musst du aber nicht und darum dreht es sich. Auch, wenn wir in einer Gesellschaft sind in der alles vom Weiss bis zum schwarz pigmentierten anscheinend gleich ist und in denen man einen kleinen nicht mehr klein nennen kann, sorry, darf, er ist eben klein im vergleich zum großen. (ff)
Gleiches gilt eben beim Alkoholkonsum, manche verkraften 0,5 Promille(++) besser als andere 0,1 - oberflächenwissenschaftlich richtig, als nominaler Bewertungsmaßstab allerdings nicht - final grenzt die Methodik also schon an Rechtsbeugung, da der Maßsstab einfach nicht die Realität abdeckt - das wird verschärft durch andere Drogen (da sich bspw die typischen Augengrößen Mutationen nach welchem Schema verschieben etc)
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 20.05.2015 um 20:37 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Necromantic_:
Es sollte auf wissenschaftlichen Grundlagen für jede Droge ein Blutwert ermittelt werden, ab dem eine Beeinträchtigung der Fahrtauglichkeit möglich ist... ich versteh nicht was da jetzt so furchtbar kontrovers dran sein soll ?
Definiere Droge. Denkst Du es ist nötig für Muskatnuss Grenzwerte einzuführen? Oder für diverse Medikamente? Was glaubst Du, wie komplex wären dann solche "Wirkstoffttests" wenn diese alles abgreifen sollen was Du als "Droge definierst".
ich bin ja derzeit echt wieder so im GEdanken dabei ob es so schlimm wäre wenn sämtliche Drogen einfach für jeden (Erwachsenen) frei zugänglich wären, z.B. in der Apotheke. Wenn man nur reinen Wirkstoff kriegen würde ohne teils extrem schädliche Beimischungen und Streckmittel. Natürlich hat der derjenige ein Problem der unter EINflus Auto fährt etc. Aber die Frage ist: Würden daraus mehr oder weniger Drogenproblematiken entstehen. Ich denke fast letzteres.
Hier eben auch, was heisst kein Einfluss? 
Ich bin damit "gesegnet", dass ich Alkohol abbaue, wie andere ein Nimm2 (solange es keine Zuckerkranken sind).
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Biebe_666 - 46
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Geschrieben am: 21.05.2015 um 20:34 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
Hier eben auch, was heisst kein Einfluss?
Ich bin damit "gesegnet", dass ich Alkohol abbaue, wie andere ein Nimm2 (solange es keine Zuckerkranken sind).
Weisst ich kenne einen der mal was ähnliches behauptet hat. Der ist seit nem Unfall im Suff nihct mehr derselbe. Aber naja.
Und kein Einfluss ist natürlcih Definitiionssache. nur ist die Frage: Auf was willst Du hinaus? Dass es unzählige Faktoren gibt? Ist nichts neues. Aber dein Fazit daraus ist....?
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 21.05.2015 um 21:39 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Der666Diablo:
Hier eben auch, was heisst kein Einfluss?
Ich bin damit "gesegnet", dass ich Alkohol abbaue, wie andere ein Nimm2 (solange es keine Zuckerkranken sind).
Weisst ich kenne einen der mal was ähnliches behauptet hat. Der ist seit nem Unfall im Suff nihct mehr derselbe. Aber naja.
Und kein Einfluss ist natürlcih Definitiionssache. nur ist die Frage: Auf was willst Du hinaus? Dass es unzählige Faktoren gibt? Ist nichts neues. Aber dein Fazit daraus ist....?
Natürlich sollte man auch auf den inneren Zeiger achten - aber, lass mal drüber philosophieren, nach welchen Un und sonstigen Fällen die Menschen ggf. nicht mehr die gleichen sind und wann nicht.
Mein Fazit daraus ist, dass das Mittel der Kontrolle schon beim Alkohol Recht eindimensional ist - wie willst du das bei anderen ggf. noch weiter beeinflussenden "Zutaten" zum menschlichen Organismus messen? Gerade diese Fallgrenze tauglich/untauglich?
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Biebe_666 - 46
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Geschrieben am: 21.05.2015 um 21:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.05.2015 um 21:54 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
Mein Fazit daraus ist, dass das Mittel der Kontrolle schon beim Alkohol Recht eindimensional ist - wie willst du das bei anderen ggf. noch weiter beeinflussenden "Zutaten" zum menschlichen Organismus messen? Gerade diese Fallgrenze tauglich/untauglich?
Kein Plan. Ganz pragmatisch - Reaktionstests, sowas in der Art.
Und Du? aufgrund Deiner so tollen Alktoleranz, denkst Du das rechtfertigt dass Du auch mit 1,0 solltest fahren dürfen?
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 21.05.2015 um 22:02 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Der666Diablo:
Mein Fazit daraus ist, dass das Mittel der Kontrolle schon beim Alkohol Recht eindimensional ist - wie willst du das bei anderen ggf. noch weiter beeinflussenden "Zutaten" zum menschlichen Organismus messen? Gerade diese Fallgrenze tauglich/untauglich?
Kein Plan. Ganz pragmatisch - Reaktionstests, sowas in der Art.
Und Du? aufgrund Deiner so tollen Alktoleranz, denkst Du das rechtfertigt dass Du auch mit 1,0 solltest fahren dürfen?
Reaktionstests wären doch mal was feines - da wären wir immerhin schonmal näher an dem, was wirklich zählt. nicht?
Ich weiss es nicht, ich hab mit 1,0%onoch nie einen Reaktionstest gemacht - wäre aber bestimmt mal interessant. Hast dazu gerade eine Studie?
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Biebe_666 - 46
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Geschrieben am: 21.05.2015 um 22:11 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
Reaktionstests wären doch mal was feines - da wären wir immerhin schonmal näher an dem, was wirklich zählt. nicht?
Ich weiss es nicht, ich hab mit 1,0%onoch nie einen Reaktionstest gemacht - wäre aber bestimmt mal interessant. Hast dazu gerade eine Studie?
Nö, keine Studie. Aber fordest Du nun wirklcih individuelle Grenzen für jedes Individuum? Meinst nicht dass das das einzig und alleine dazu führen würde das sich viel zu viele Leute überschätze würden? Sicherlich kann man nicht alle Wirkstoffe abdecken, ich weiss z.B. nicht was passiert wenn ich mich nun beim Apotheker mit Reizhusten melden würde und die Packung die ich Rezeptfrei kriege dann futtern würde - was die Polente dann tun würde wenn ich schlangenlinie fahre.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 21.05.2015 um 22:17 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Der666Diablo:
Reaktionstests wären doch mal was feines - da wären wir immerhin schonmal näher an dem, was wirklich zählt. nicht?
Ich weiss es nicht, ich hab mit 1,0%onoch nie einen Reaktionstest gemacht - wäre aber bestimmt mal interessant. Hast dazu gerade eine Studie?
Nö, keine Studie. Aber fordest Du nun wirklcih individuelle Grenzen für jedes Individuum? Meinst nicht dass das das einzig und alleine dazu führen würde das sich viel zu viele Leute überschätze würden? Sicherlich kann man nicht alle Wirkstoffe abdecken, ich weiss z.B. nicht was passiert wenn ich mich nun beim Apotheker mit Reizhusten melden würde und die Packung die ich Rezeptfrei kriege dann futtern würde - was die Polente dann tun würde wenn ich schlangenlinie fahre.
das habe ich nicht gesagt, aber ich stelle die derzeitige Praxis, gerade in Bezug auf eine legalisierung von dem Shit zur Disposition. Denn offensichtlich ist die derzeitige Grenze os willkürlich wie die setzung von 90% der 30er Zonen auf Hauptverkehrsadern.
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Biebe_666 - 46
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Geschrieben am: 21.05.2015 um 22:20 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
das habe ich nicht gesagt, aber ich stelle die derzeitige Praxis, gerade in Bezug auf eine legalisierung von dem Shit zur Disposition. Denn offensichtlich ist die derzeitige Grenze os willkürlich wie die setzung von 90% der 30er Zonen auf Hauptverkehrsadern.
"Unter Einfluss nicht fahren" ist gar nicht mal soooo willkürlich.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 21.05.2015 um 22:32 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Der666Diablo:
das habe ich nicht gesagt, aber ich stelle die derzeitige Praxis, gerade in Bezug auf eine legalisierung von dem Shit zur Disposition. Denn offensichtlich ist die derzeitige Grenze os willkürlich wie die setzung von 90% der 30er Zonen auf Hauptverkehrsadern.
"Unter Einfluss nicht fahren" ist gar nicht mal soooo willkürlich.
definiere das. Ist im grunde genauso einfach wie raube keine läden aus, wähl nicht das falsche und und töte keine menschen. der eine oder andere vollidiot findet sich aber für alles.
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Biebe_666 - 46
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Geschrieben am: 21.05.2015 um 22:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.05.2015 um 17:40 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
definiere das. Ist im grunde genauso einfach wie raube keine läden aus, wähl nicht das falsche und und töte keine menschen. der eine oder andere vollidiot findet sich aber für alles.
Was gibts da zu definieren? Aber wir drehen uns im Kreis weg vom eigentlichen Thema. Hischhasch legalisieren. Ich bin dafür.
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