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Forum / Politik und Wirtschaft
N24 - Friedmann

ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 03.02.2012 um 23:00 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Nur tief im Inneren bin ich reaktionär. Ein Kern-Reaktor, sozusagen.
Jup, energiereich und cancerogen. Aber die Lachfalten bleiben sympathisch.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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guyoncignito
Champion
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Geschrieben am: 03.02.2012 um 23:07 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von guyoncignito:
Nur tief im Inneren bin ich reaktionär. Ein Kern-Reaktor, sozusagen.
Jup, energiereich und cancerogen. Aber die Lachfalten bleiben sympathisch.
Könntest du mir auch noch erklären, wie Klischees funktionieren? Also auch so ausführlich wie die Definition von Humor.
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 03.02.2012 um 23:11 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Könntest du mir auch noch erklären, wie Klischees funktionieren? Also auch so ausführlich wie die Definition von Humor.
Ich habe Humor nicht definiert.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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guyoncignito
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Geschrieben am: 03.02.2012 um 23:14 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von guyoncignito:
Könntest du mir auch noch erklären, wie Klischees funktionieren? Also auch so ausführlich wie die Definition von Humor.
Ich habe Humor nicht definiert.
Ich weiss, aber der Versuch zählt.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 03.02.2012 um 23:18 Uhr
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Soviel zur Pathologie.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 04.02.2012 um 08:47 Uhr
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Darf ich jetzt Negerwitze erzählen oder nicht?
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siesieise
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Geschrieben am: 04.02.2012 um 13:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.02.2012 um 14:03 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Darf ich jetzt Negerwitze erzählen oder nicht? Hast du doch schon selbst beantwortet.
"Man kann kein pauschales Urteil fällen."
Prinzipiell gibt es eben auch Grenzen. die müssen beachtet werden und man kann nicht so tun, als ob es beim Humor keine Grenzen gäbe.
Zitat von Biebe_666: Aber soll das bedeuten dass jeder der boese Witze macht ein Nazi ist? Ich glaube nicht, dass ich etwas gesagt habe, was auch nur im entferntesten in diese Richtung ging. Komm mal lieber wieder aus der Nazi-Keulen-Opfer-Ecke raus und stelle dich Kritik auf anständige weise. So ist das erbärmlich.
Es gibt Grenzen, auch strafrechtliche und nicht nur moralische in diesen Gebiet. Wenn man sich über den Holocaust, die Religion, Ethnie etc. lustig macht und das in der Öffentlichkeit, dann kann das die Qualität haben, das andere dadurch verletzt werden. Das sollte man vermeiden und auch an die Rechte der anderen denken. Hier ziehe ich eine Grenze.
Es stimmt ja, dass es auf den Kreis ankommt, in dem man so etwas macht. Wenn du es im privaten Kreis machst, wo man dich kennt, wo du einschätzen kannst, ob du damit jemanden verletzt, so dürfte das überhaupt kein Problem sein. Du bist hier aber nicht im privaten Kreis, sondern in der Öffentlichkeit. Deswegen kannst du hier nicht genauso daher plappern und dann fordern, man könne ja nachfragen, ob es denn verletzend gemeint sei. Dein Verhalten ist dann eben nicht "friedlich", wie von dir behauptet. Es besteht hier ein großer Unterschied zwischen Privat und Öffentlich und den musst du beachten und dich nicht so aus der Affäre ziehen versuchen.
Es hat auch nichts mit Zensur zu tun, wenn man auf gewisse Grenzen hinweist. Es geht hier um Anstand und ist eine moralische Bewertung. Über Moral wird dann im öffentlichen Diskurs erörtert und du müsstest eben deine Moral verteidigen und darlegen können und so überzeugen. Dich dann einfach in die Nazi-Keulen-Opfer-Ecke verziehen und zu jammern, man dürfe dich jetzt aber nicht böse kritisieren, denn das ist so ein gemeines politisch korrektes Meinungsdiktiat ist kindisch und feige.
Wenn du auf so eine Diskussion verzichten willst, dann musst du dich den "Mainstream-Anstand" oder der politischen Korrektheit eben anpassen. Musst du aber nicht, nur dann musst du mit solchen Diskussionen rechnen. Das ist aber keine Zensur, sondern lediglich das Resultat, wenn du gegen den Anstand von vielen handelst. Das ist doch selbstverständlich, dass es dann zu so einer Diskussion kommt. Diese provozierst du damit ja gerade und löst sie bewusst aus. Wenn du hier mit Hitlergrüßen etc. kokettierst, dann provozierst du damit natürlich, dass das den Anstandsempfinden von anderen entgegenstehst und ist natürlich nicht ernst gemeint, sondern als ganz bewusst politisch unkorrekte Verletzung des Anstandempfinden anderer und damit als Provokation.
Roddi hat lediglich auf Grenzen hingewiesen, wie das Lustigchmachen über den Holocausts. Diese Grenzen teile ich, da so andere verletzt werden und in ihren Rechten beeinträchtige werden und habe das dargelegt. Diese Grenzen gibt es und das kannst du nicht leugnen oder solltest du zumindest nicht.
Du kannst es ja anders sehen, aber dann lege das argumentativ dar und verziehe dich nicht in die Nazi-Keulen-Opfer-Ecke und jammere über die böse politische Korrektheit.
Zitat von ViolentFEAR:
Dann verkennst du, so wage ich zu behaupten, aber die eigentliche Natur des dunklen Humors.
Da irrst du dich. Ich spreche nicht von schwarzen Humor (meinst du das mit dunklen Humor? Habe ich noch nie gehört.) Ich spreche von einen bösartigen Lustigmachen über den Holocaust, eine Religion, eine Ethnie etc. pp., um sich über diese dadurch ausgelösten Gefühlsverletzungen bei anderen zu freuen und darüber zu lachen. Das hat mit schwarzen Humor in meinen Augen nicht zu tun. Ich mag schwarzen Humor sehr gerne, aber ich kritisiere etwas ganz anderes.
Bei dieser Art von Humor ist eine Grenze überschritten. Deine Beispiele passen hier natürlich nicht.
Das sind keine Witze, die sich über den Holocaust lustig machen und dadurch Gefühle verletzen. Auf solche Witze bezog ich mich überhaupt nicht und auch nicht auf schwarzen Humor. Ein Witz überschreitet diese von mir dargelegte Grenze noch nicht, wenn nur das Wort Holocaust vorkommt. Nein, man muss sich darüber dann schon lustig machen und die Gefühle anderer Verletzen wollen. Das ist hier nicht der Fall. Schwarzer Humor kann diese Grenze überschreiten, aber auch anderer Humor. Das ganze hat erstmal nichts direkt mit schwarzen Humor zu tun, noch habe ich mich auf schwarzen Humor bezogen.
Das stellst du am Schluss ja auch selbst fest und deswegen hättest du dir den Post eigentlich sparen können.
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tyler_jones - 38
Profi
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Geschrieben am: 04.02.2012 um 14:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.02.2012 um 14:45 Uhr
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Zitat von siesieise: Zitat von Biebe_666: Darf ich jetzt Negerwitze erzählen oder nicht? Hast du doch schon selbst beantwortet.
"Man kann kein pauschales Urteil fällen."
Prinzipiell gibt es eben auch Grenzen. die müssen beachtet werden und man kann nicht so tun, als ob es beim Humor keine Grenzen gäbe.
Zitat von Biebe_666: Aber soll das bedeuten dass jeder der boese Witze macht ein Nazi ist? Ich glaube nicht, dass ich etwas gesagt habe, was auch nur im entferntesten in diese Richtung ging. Komm mal lieber wieder aus der Nazi-Keulen-Opfer-Ecke raus und stelle dich Kritik auf anständige weise. So ist das erbärmlich.
Es gibt Grenzen, auch strafrechtliche und nicht nur moralische in diesen Gebiet. Wenn man sich über den Holocaust, die Religion, Ethnie etc. lustig macht und das in der Öffentlichkeit, dann kann das die Qualität haben, das andere dadurch verletzt werden. Das sollte man vermeiden und auch an die Rechte der anderen denken. Hier ziehe ich eine Grenze.
Es stimmt ja, dass es auf den Kreis ankommt, in dem man so etwas macht. Wenn du es im privaten Kreis machst, wo man dich kennt, wo du einschätzen kannst, ob du damit jemanden verletzt, so dürfte das überhaupt kein Problem sein. Du bist hier aber nicht im privaten Kreis, sondern in der Öffentlichkeit. Deswegen kannst du hier nicht genauso daher plappern und dann fordern, man könne ja nachfragen, ob es denn verletzend gemeint sei. Dein Verhalten ist dann eben nicht "friedlich", wie von dir behauptet. Es besteht hier ein großer Unterschied zwischen Privat und Öffentlich und den musst du beachten und dich nicht so aus der Affäre ziehen versuchen.
Es hat auch nichts mit Zensur zu tun, wenn man auf gewisse Grenzen hinweist. Es geht hier um Anstand und ist eine moralische Bewertung. Über Moral wird dann im öffentlichen Diskurs erörtert und du müsstest eben deine Moral verteidigen und darlegen können und so überzeugen. Dich dann einfach in die Nazi-Keulen-Opfer-Ecke verziehen und zu jammern, man dürfe dich jetzt aber nicht böse kritisieren, denn das ist so ein gemeines politisch korrektes Meinungsdiktiat ist kindisch und feige.
Wenn du auf so eine Diskussion verzichten willst, dann musst du dich den "Mainstream-Anstand" oder der politischen Korrektheit eben anpassen. Musst du aber nicht, nur dann musst du mit solchen Diskussionen rechnen. Das ist aber keine Zensur, sondern lediglich das Resultat, wenn du gegen den Anstand von vielen handelst. Das ist doch selbstverständlich, dass es dann zu so einer Diskussion kommt. Diese provozierst du damit ja gerade und löst sie bewusst aus. Wenn du hier mit Hitlergrüßen etc. kokettierst, dann provozierst du damit natürlich, dass das den Anstandsempfinden von anderen entgegenstehst und ist natürlich nicht ernst gemeint, sondern als ganz bewusst politisch unkorrekte Verletzung des Anstandempfinden anderer und damit als Provokation.
Roddi hat lediglich auf Grenzen hingewiesen, wie das Lustigchmachen über den Holocausts. Diese Grenzen teile ich, da so andere verletzt werden und in ihren Rechten beeinträchtige werden und habe das dargelegt. Diese Grenzen gibt es und das kannst du nicht leugnen oder solltest du zumindest nicht.
Du kannst es ja anders sehen, aber dann lege das argumentativ dar und verziehe dich nicht in die Nazi-Keulen-Opfer-Ecke und jammere über die böse politische Korrektheit.
Zitat von ViolentFEAR:
Dann verkennst du, so wage ich zu behaupten, aber die eigentliche Natur des dunklen Humors.
Da irrst du dich. Ich spreche nicht von schwarzen Humor (meinst du das mit dunklen Humor? Habe ich noch nie gehört.) Ich spreche von einen bösartigen Lustigmachen über den Holocaust, eine Religion, eine Ethnie etc. pp., um sich über diese dadurch ausgelösten Gefühlsverletzungen bei anderen zu freuen und darüber zu lachen. Das hat mit schwarzen Humor in meinen Augen nicht zu tun. Ich mag schwarzen Humor sehr gerne, aber ich kritisiere etwas ganz anderes.
Bei dieser Art von Humor ist eine Grenze überschritten. Deine Beispiele passen hier natürlich nicht.
Das sind keine Witze, die sich über den Holocaust lustig machen und dadurch Gefühle verletzen. Auf solche Witze bezog ich mich überhaupt nicht und auch nicht auf schwarzen Humor. Ein Witz überschreitet diese von mir dargelegte Grenze noch nicht, wenn nur das Wort Holocaust vorkommt. Nein, man muss sich darüber dann schon lustig machen und die Gefühle anderer Verletzen wollen. Das ist hier nicht der Fall. Schwarzer Humor kann diese Grenze überschreiten, aber auch anderer Humor. Das ganze hat erstmal nichts direkt mit schwarzen Humor zu tun, noch habe ich mich auf schwarzen Humor bezogen.
Das stellst du am Schluss ja auch selbst fest und deswegen hättest du dir den Post eigentlich sparen können.
wie ich es gesagt hab die deutschen und ihren zwang zur poltischen korrektheit... währenddessen das restliche europa selbst juden über solche witze lachen
ja selbst juden bei fragen kann ich dir welche vorstellen musst nur zur uni ulm, bring aber kein geld mit es könnte sein das sie ihr temprament nicht zügeln können, sie riechen das auch auf 100 km entfernung das wer geld hat
und ja nochmals die juden lachen da mit, weil den spruch hab ich von nem juden^^
oder witze und sprüche ausm ausland, und rate mal... da wird seltenst dann mit dem finger auf einem gezeigt wenn man sie loslässt
What do you call an arab standing between two buildings?
Ali!
How do you know you have a queer Jew?
He likes money more than girls.
oder in der schweiz könnt ich so spürche machen ohne dabei dumm angeschaut zu werden, sind schweizer nun deswegen menschenverachtend? gar rechts?
nein....
hab noch schwedische judenwitze... sind schweden nun auch menschenverachtend?
edit:
die besten witze sind eh die britischen über die katholiken einfach nur herrlich 
This is the last Take Your Daughter to Work Day. Next year, boys will be involved too. I guess the church lobbied pretty hard on that one.
Kids, if you see an ad that says Cardinals looking for a fat boy, watch out, that has nothing to do with the baseball team
edit²:
und zurück zum thema, da friedman als jude geboren wurde wie ich eben auch als christ (ich habe nicht um die taufe gebeten als kleinkind) ist er eben auch ein koksender jude^^
wenn ich es wäre, wäre ich für manche der ungläubige kokser oder der koksende lutheraner obwohl ich auch wie er atheist bin^^
wenn ich zeuge jehovas wäre, wäre ich der "koksende zeuge^^"
also hängt euch net da so künstlich auf, in meinen augen ist er auch ein "hebräischer schneemann"
Why dont you go back to endor you stupid wookie!!! -eric cartman
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siesieise
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Geschrieben am: 04.02.2012 um 14:46 Uhr
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@ su_amcasi:
Wenn ich ins Ausland schaue, dann sehe ich beispielsweie in den USA, aber auch in vielen anderen Ländern ebenfalls die gleichen Formen der "Politischen Korrektheit". Zum Teil sogar noch weit ausgeprägter.
Das ist nichts typisch deutsches. Das mag dein subjektives empfinden sein, aber für mehr halte ich es nicht.
Auch ändert es so gar nichts an meiner Argumentation, dass es Juden gibt, die über Judenwitze lachen. Ich habe nicht geschrieben, dass Judenwitze prinzipiell eine Grenze überschreiten. Ich dachte, dass ich das mit meinen Post davor schon deutlich genug gemacht hätte.
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tyler_jones - 38
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Geschrieben am: 04.02.2012 um 14:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.02.2012 um 15:02 Uhr
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Zitat von siesieise: @ su_amcasi:
Wenn ich ins Ausland schaue, dann sehe ich beispielsweie in den USA, aber auch in vielen anderen Ländern ebenfalls die gleichen Formen der "Politischen Korrektheit". Zum Teil sogar noch weit ausgeprägter.
Das ist nichts typisch deutsches. Das mag dein subjektives empfinden sein, aber für mehr halte ich es nicht.
Auch ändert es so gar nichts an meiner Argumentation, dass es Juden gibt, die über Judenwitze lachen. Ich habe nicht geschrieben, dass Judenwitze prinzipiell eine Grenze überschreiten. Ich dachte, dass ich das mit meinen Post davor schon deutlich genug gemacht hätte.
aber schonmal auf die idee gekommen das auch im moralischen sinne die evolution fortschreitet? und dies nur geschehen kann indem man bestimmte grenzen eben bricht! zum teil auch durch übelste witze und sprüche
wäre dies z.b. nicht der fall gewesen hätten wir immernoch die moral ausm mittelalter oder sonst wo
oder mit kants worten "wir wären immernoch in der selbstverschuldeten unmündigkeit" und selbst kant hatte tolle judenwitze oder gar welche gegen die katholische kirche die übrigen auch sehr makaber waren (zum teil übelste schublade) und tabubrechend, und ich kann nur sagen danke 
muss schnell danach suchen^^
Why dont you go back to endor you stupid wookie!!! -eric cartman
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siesieise
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Geschrieben am: 04.02.2012 um 15:12 Uhr
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Zitat von tyler_jones:
aber schonmal auf die idee gekommen das auch im moralischen sinne die evolution fortschreitet? Natürlich, aber das sollte in einem öffentlichen Diskurs erfolgen. Wenn sich die Moral wandelt, dann muss man sich den Diskurs stellen und die Moral wandelt sich natürlich fortwährend.
Man muss sich dann aber auch dem Diskurs stellen und kann sich nicht in eine Nazi-Keulen-Opfer-Ecke verziehen oder sich Kritik mit angeblicher Zensur vom Hals schaffen wollen.
Moral wird in der öffentlichen Debatte festgelegt und geändert. Ein einfaches Brechen von Tabus kann so etwas anstoßen, aber damit wird der Diskurs nicht überflüssig. Dann muss sich die "neue" Moral schon auch durchsetzen und vertreten werden.
Man weigert sich aber mit Verweis auf die böse "politische Korrektheit", die Ausdruck der im öffentlichen Diskurs verhandelten Moral ist, sich diesen Diskurs zu stellen.
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Biebe_666 - 47
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 04.02.2012 um 16:18 Uhr
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Zitat von siesieise: Zitat von tyler_jones:
aber schonmal auf die idee gekommen das auch im moralischen sinne die evolution fortschreitet? Natürlich, aber das sollte in einem öffentlichen Diskurs erfolgen. Wenn sich die Moral wandelt, dann muss man sich den Diskurs stellen und die Moral wandelt sich natürlich fortwährend.
Man muss sich dann aber auch dem Diskurs stellen und kann sich nicht in eine Nazi-Keulen-Opfer-Ecke verziehen oder sich Kritik mit angeblicher Zensur vom Hals schaffen wollen.
Moral wird in der öffentlichen Debatte festgelegt und geändert. Ein einfaches Brechen von Tabus kann so etwas anstoßen, aber damit wird der Diskurs nicht überflüssig. Dann muss sich die "neue" Moral schon auch durchsetzen und vertreten werden.
Man weigert sich aber mit Verweis auf die böse "politische Korrektheit", die Ausdruck der im öffentlichen Diskurs verhandelten Moral ist, sich diesen Diskurs zu stellen.
Denkst du wirklich ich verkrieche mich in die Nazi-Opfer Ecke? Dann hast Du meine Posts komplett nicht verstanden bzw, worauf ich damit hinauswollte. Ich habe auch erwähnt dass es immer darauf ankommt in welchen Kreisen man solche Witze macht. Alles was Du tust ist hier die Moralpolizei zu spielen, vergisst aber dabei völlig um was es hier geht. Denkst du als Person des öffentlichen Interesses würde i h solche Witze erzählen? Meine Güte. Und ja, das ist ein öffentliches Forum. Aber jeder der meine Posts liest versteht wie diese gemeint sind. Bis auf Dich. Und nebenbei, es gehört zu Bösen Witzen moralische Grenzen zu überschreiten. Aber da du die Moralpolizei spielst: Keine Bange, Dir erzähle ich keine Witze.
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siesieise
Anfänger
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Dabei seit 02.2012
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Geschrieben am: 04.02.2012 um 16:29 Uhr
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Zitat von siesieise:
Denkst du wirklich ich verkrieche mich in die Nazi-Opfer Ecke? Dann hast Du meine Posts komplett nicht verstanden bzw, worauf ich damit hinauswollte. Dann erkläre es doch mal vernünftig. "Aber soll das bedeuten dass jeder der boese Witze macht ein Nazi ist?" Was wolltest du denn damit dann sagen?
Und bitte nicht wieded: "Heil hitler. Gruß, der islamistisch-zionistische Niggernazi."
Zitat von Biebe_666: Und ja, das ist ein öffentliches Forum. Aber jeder der meine Posts liest versteht wie diese gemeint sind.
Das glaube ich nicht und davor sagtest du doch selbst:
"Weißt du, es ist auch eine Frage in welchen Kreisen man solche Witze macht, wie gut man die Personen kennt etc"
Ich kenne dich nicht und wir sind hier in keinem persönlichen Umfeld, wo du das genauso machen kannst. Akzeptiere das.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 04.02.2012 um 16:34 Uhr
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Zitat von siesieise: Zitat von siesieise:
Denkst du wirklich ich verkrieche mich in die Nazi-Opfer Ecke? Dann hast Du meine Posts komplett nicht verstanden bzw, worauf ich damit hinauswollte. Dann erkläre es doch mal vernünftig. "Aber soll das bedeuten dass jeder der boese Witze macht ein Nazi ist?" Was wolltest du denn damit dann sagen?
Und bitte nicht wieded: "Heil hitler. Gruß, der islamistisch-zionistische Niggernazi."
Zitat von Biebe_666: Und ja, das ist ein öffentliches Forum. Aber jeder der meine Posts liest versteht wie diese gemeint sind.
Das glaube ich nicht und davor sagtest du doch selbst:
"Weißt du, es ist auch eine Frage in welchen Kreisen man solche Witze macht, wie gut man die Personen kennt etc"
Ich kenne dich nicht und wir sind hier in keinem persönlichen Umfeld, wo du das genauso machen kannst. Akzeptiere das.
Ach Kerl (oder Dame?), ich wollte darauf hinaus dass nicht jeder der einen Witz über x macht auch automatisch x Hasser ist. Das ist alles. Aber es scheint so als würde das nicht in Deine Kopf gehen.
Was soll ich akzeptieren? Dass Du meine Form des Humor nicht teilst? Gerne. Und nochmal: wer meine Posts liest weiß dass diese nicht ernst gemeint sind. Aber du blendest das ja einfach aus. Hach, ich habe schon lange keine so unlustige Diskussion mehr über Humor gehabt.
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siesieise
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Geschrieben am: 04.02.2012 um 16:40 Uhr
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Zitat von Biebe_666: wer meine Posts liest weiß dass diese nicht ernst gemeint sind. Aber du blendest das ja einfach aus.
Nein, das stimmt nicht. Darauf bin ich explizit eingegangen:
"Wenn du hier mit Hitlergrüßen etc. kokettierst, dann provozierst du damit natürlich, dass das den Anstandsempfinden von anderen entgegenstehst und ist natürlich nicht ernst gemeint, sondern als ganz bewusst politisch unkorrekte Verletzung des Anstandempfinden anderer und damit als Provokation."
Bitte lese meine Argumentation und gehe auch auf sie ein und behaupte nicht Dinge, die ich explizit im genauen Gegenteil geschrieben habe.
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