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Forum / Politik und Wirtschaft
Bricht der Islam zusammen ?

Tirax - 42
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 05:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.01.2012 um 05:28 Uhr
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Zitat von Tirax: Zitat von Alexx91: Zitat von Tirax: Im Sudan, Jemen und Iran sowie in Saudi-Arabien, Katar, Pakistan, Somalia und in Mauretanien kann Abfall vom Islam noch heute mit dem Tode bestraft werden.In anderen islamisch geprägten Ländern, in denen heute nicht mehr offiziell der Tod auf den Abfall vom Islam steht, wird der Mord an einem Murtadd (der Fachbegriff dafür^^) oft nicht geahndet, da solch ein Mord von weiten Teilen der Bevölkerung gebilligt wird.
Dennoch sprichst du hier die Tradition an, nicht die Religion. Der Koran enthält keine Stelle, die beschreibt, dass man Ungläubige oder vom Glauben Abgefallene töten soll.
Richtig, es steht nicht wortwörtlich drin, aber in den Hadith-Schriften und es findet seit dem 8. Jahrhundert, bis heute Anwendung.
Soll das nun in theologischer Haarspalterei ausarten?
Ich fasse mal zusammen, wenn ein katholischer Priester pädophil ist, wird das der ganzen Christenheit zur Last gelegt, aber wenn mehrere Nationen, Menschen wegen ihrem Glauben töten, dann hat es nichts mit der Religion zu tun? Versteh ich das nun richtig?
Auch interessant ist dieser Link:
http://www.opendoors-de.org/
Unschuld beweist garnichts!
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Alexx91 - 33
Champion
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 05:28 Uhr
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Zitat von Tirax: Ich fasse mal zusammen, wenn ein katholischer Priester pädophil ist, wird das der ganzen Christenheit zur Last gelegt, aber wenn mehrere Nationen, Menschen wegen ihrem Glauben töten, dann hat es nichts mit der Religion zu tun? Versteh ich das nun richtig?
Ich wüsste nicht, wo ich die christliche Allgemeinheit der Pädophilie bezichtigt hätte.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 05:41 Uhr
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Zitat von teacher-1: Einige Rechtsgelehrte des Islams berücksichtigen im Zusammenhang mit Bestrafung für Apostaten eine Koranstelle, die sich zwar auf die Heuchler in den Reihen der Muslime bezieht, die aber, in einer Art Analogieschluss, generalisiert wird:
Sure 4, Vers 88: Und weshalb seid ihr hinsichtlich der Heuchler zwei Parteien, wo Allah sie für ihr Tun umgekehrt hat? Wollt ihr recht leiten, wen Allah irregeführt hat? Und wen Allah irreführt, nimmer findest du für ihn einen Weg?
Sure 4, Vers 89: Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.
Der Koran befiehlt hier, irregegangene Heuchler als Gefahr für den Bestand der Gemeinschaft anzusehen und sie, »wenn sie sich abkehren«, zu greifen und zu töten, wo immer die Gläubigen sie finden.
Diese Koranstelle geht jedoch weiter. Es wird beschrieben, dass jeder Muslim Gnade walten lassen soll, wenn der Heuchler darum bittet. Nicht einfach Stellen weglassen ;)
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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teacher-1
Champion
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 05:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.01.2012 um 06:00 Uhr
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Ich habe es so zitiert, wie man es auf der Seite findet. Übrigens: Nicht einfach nur das zitieren, was einem passt und den Rest meines posts weglassen ... 
Frag doch einmal bei einem islamischen Rechtsgelehrten nach, die sagen Dir alle dasselbe zum Thema Apostasie.
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The8Gamer8 - 27
Halbprofi
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Dabei seit 04.2010
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 06:49 Uhr
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weil der Islam die wahre Religion ist
ich will jetzt nicht gegen den anderen Religionen sagen
ich glaub sogar an Jesus ob wohl ich Moselm bin weil er ein Prophet ist
s.a.w.
i loove iit ♥
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 06:55 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von teacher-1: Einige Rechtsgelehrte des Islams berücksichtigen im Zusammenhang mit Bestrafung für Apostaten eine Koranstelle, die sich zwar auf die Heuchler in den Reihen der Muslime bezieht, die aber, in einer Art Analogieschluss, generalisiert wird:
Sure 4, Vers 88: Und weshalb seid ihr hinsichtlich der Heuchler zwei Parteien, wo Allah sie für ihr Tun umgekehrt hat? Wollt ihr recht leiten, wen Allah irregeführt hat? Und wen Allah irreführt, nimmer findest du für ihn einen Weg?
Sure 4, Vers 89: Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.
Der Koran befiehlt hier, irregegangene Heuchler als Gefahr für den Bestand der Gemeinschaft anzusehen und sie, »wenn sie sich abkehren«, zu greifen und zu töten, wo immer die Gläubigen sie finden.
Diese Koranstelle geht jedoch weiter. Es wird beschrieben, dass jeder Muslim Gnade walten lassen soll, wenn der Heuchler darum bittet. Nicht einfach Stellen weglassen ;)
Es gibt noch andere Stellen wo der Koran dazu aufruft Ungläubige zu toeten - wenn sie sich nicht zum Glaue an Allah bekehren. Das lässt sich nicht wegdiskutieren.
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Marki007
Experte
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 13:04 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Alexx91: Zitat von teacher-1: Einige Rechtsgelehrte des Islams berücksichtigen im Zusammenhang mit Bestrafung für Apostaten eine Koranstelle, die sich zwar auf die Heuchler in den Reihen der Muslime bezieht, die aber, in einer Art Analogieschluss, generalisiert wird:
Sure 4, Vers 88: Und weshalb seid ihr hinsichtlich der Heuchler zwei Parteien, wo Allah sie für ihr Tun umgekehrt hat? Wollt ihr recht leiten, wen Allah irregeführt hat? Und wen Allah irreführt, nimmer findest du für ihn einen Weg?
Sure 4, Vers 89: Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.
Der Koran befiehlt hier, irregegangene Heuchler als Gefahr für den Bestand der Gemeinschaft anzusehen und sie, »wenn sie sich abkehren«, zu greifen und zu töten, wo immer die Gläubigen sie finden.
Diese Koranstelle geht jedoch weiter. Es wird beschrieben, dass jeder Muslim Gnade walten lassen soll, wenn der Heuchler darum bittet. Nicht einfach Stellen weglassen ;)
Es gibt noch andere Stellen wo der Koran dazu aufruft Ungläubige zu toeten - wenn sie sich nicht zum Glaue an Allah bekehren. Das lässt sich nicht wegdiskutieren.
Töten: Mal was anderes, das Christentum hat leider trotzdem mehrere Dutzend Millionen Indianer und Afrikaner umgebracht, hm. Werf ich mal einfach so rein.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 14:03 Uhr
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Weiß ich. Ändert das aber was an solchen Stellen im Koran?
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 14:47 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Weiß ich. Ändert das aber was an solchen Stellen im Koran?
Faktisch? Ja. Das geschriebene bleibt natürlich gleich, aber wenn du die Gottesbücher mal nebeneinander legst wird dir schnell klar wieso es etwas ändert. Jedes dieser Bücher predigt an diversen Stellen Hass auf alles andere, spätestens mit der richtigen Interpretation und nach der Übersetzung von Sprache zu Sprache zu Sprache - trotzdem rennt nicht jeder gläubige Amoklaufend durch die Gegend.
Dass sich die "schwarz auf weiss" schrift nicht wegdiskutieren lässt ist klar, der effekt lässt sich aber sehr wohl relativieren.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 14:55 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von Biebe_666: Weiß ich. Ändert das aber was an solchen Stellen im Koran?
Faktisch? Ja. Das geschriebene bleibt natürlich gleich, aber wenn du die Gottesbücher mal nebeneinander legst wird dir schnell klar wieso es etwas ändert. Jedes dieser Bücher predigt an diversen Stellen Hass auf alles andere, spätestens mit der richtigen Interpretation und nach der Übersetzung von Sprache zu Sprache zu Sprache - trotzdem rennt nicht jeder gläubige Amoklaufend durch die Gegend.
Dass sich die "schwarz auf weiss" schrift nicht wegdiskutieren lässt ist klar, der effekt lässt sich aber sehr wohl relativieren.
Eine "richtige" Interpretation konnte mir noch niemand vorlegen
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teacher-1
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 15:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.01.2012 um 15:33 Uhr
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Zitat von Marki007:
Töten: Mal was anderes, das Christentum hat leider trotzdem mehrere Dutzend Millionen Indianer und Afrikaner umgebracht, hm. Werf ich mal einfach so rein.
Das ist - wie schon öfters von Dir - off topic. Hier geht es nun einmal um den Islam und nicht um das Christentum. Dass das Christentum sich diesebzüglich ebenso nicht mit Ruhm bekleckert hat, das steht außer Frage, ist aber hier eben nicht Gegenstand der Diskussion. Es ist auch eine komische Art der Argumentation die Fakten beim Islam mit dem Christentum wegdiskutieren zu wollen. Das liegt so ein wenig auf der Ebene: Kann ja nicht so schlimm sein, weil andere dasselbe tun.
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Analogfan82 - 43
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 15:36 Uhr
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Zitat von Roddi:
Nein. Ich habe Abi schon seit über drei Jahren, habe davor gearbeitet und dann die erfoderlichen Praktika für mein Studium gemacht.
Mit 29?Glückwunsch.
Am Anna Essinger Gymnasium. Wo ich studiere gibts auf persönliche Anfrage.
Außerdem: Jeder Lehramt Student sitzt doch in derselben Vorlesung.Ein Sonderpäd. hockt genau in z.B derselben Soziologie Vorlesung wie einer der LA Gymnasium studiert.Mal wieder ein Beleg dafür,dass du überhaupt keine Ahnung hast.
Ja mit 29, ist dass ein Problem für dich? Gibt viele die dass machen und ich habe ebenfalls davor gearbeitet. Nicht so lange wie einige andere aber ist auch unwichtig. Ich war einfach mit meiner Bisherigen Situation trotz mit sehr gut abgeschlossener Ausbildung nicht zufrieden und schuf mir die Möglichkeit diese zu ändern. Und mein Stand war vor 2 Jahren mit Ausnahme der sehr guten Ausbildung kein guter (Dennoch bin ich gut in Geschichte).
Laut Aussage meiner (Geschichts-) Lehrerin muss jeder der Lehrer am Gymnasium werden will Geschichte studiert haben?
Also was unterscheidet diese Leute in Sachen Lehramtkompetenz von jemandem wie dir der sein Studium noch nicht einmal abgeschlossen hat? Mal abgesehen davon das diese es bereits hinter sich haben und deswegen ein Lehramt belegen.
Dass ist kein Angriff sondern eine neutral formulierte Fragestellung.
http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)
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Analogfan82 - 43
Champion
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 15:37 Uhr
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Zitat von teacher-1: Zitat von Marki007:
Töten: Mal was anderes, das Christentum hat leider trotzdem mehrere Dutzend Millionen Indianer und Afrikaner umgebracht, hm. Werf ich mal einfach so rein.
Das ist - wie schon öfters von Dir - off topic. Hier geht es nun einmal um den Islam und nicht um das Christentum. Dass das Christentum sich diesebzüglich ebenso nicht mit Ruhm bekleckert hat, das steht außer Frage, ist aber hier eben nicht Gegenstand der Diskussion. Es ist auch eine komische Art der Argumentation die Fakten beim Islam mit dem Christentum wegdiskutieren zu wollen. Das liegt so ein wenig auf der Ebene: Kann ja nicht so schlimm sein, weil andere dasselbe tun.
In Bezug auf den WW II wurde man dass Relativieren nennen und es wäre verpöhnt ^^.
http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)
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guyoncignito
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 15:40 Uhr
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Wie sehen die hier anwesenden Moslems eig zur Taquia?
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wandere
Profi
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Dabei seit 01.2009
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 15:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.01.2012 um 15:49 Uhr
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Jetzt hängt Euch doch nicht allein an Dieser Sure auf!!
Anderes Beispiel: Im Islam ist Schweinefleisch verboten. Wie auch im Jüdishen und alt Christlichen Glauben:
Der Islam verbietet, wie das Judentum und das (ursprüngliche) Christentum, das Essen von Schweinefleisch. Der Koran spricht das Thema an vier Stellen direkt an: (2,173), , (5,3), (6,145), (16,115)
Es ist hinzuzufügen, dass in den koranischen Suren das Verbot des Schweinefleischs mit dem des Verzehrens von verendeten Tieren und Blut zusammen aufgeführt wird. In diesen verbotenen Speisen wuchern Mikroben und schädliche Toxine. Und wenn heutzutage mit modernen wissenschaftlichen Methoden viele schädliche Mikroorganismen im Schwein vernichtet wurden, besteht dennoch die Möglichkeit, dass weitere und bisher unbekannte schädliche Mikroorganismen im Fleisch dieses Tieres vorhanden sind, zumal es Jahrhunderte dauerte, um schädliche Parasiten in ihnen zu entdecken. Auβerdem schuf Gott den Menschen und weiβ, was ihm vom Nutzen und was für ihn schädlich ist.
Wobei man bis vor ein paar hundert Jahren in unseren Breiten auch kein Schweinefleisch aß, da die Tiere ja JEDEN MIst gefressen hatten was Sie fanden. Erst nachdem bei uns diese Tiere in Stallungen gehalten und die Fütterung geändert wurden und der Tötungsvorgang ( Schlachtung; Untersuchung) so eingeführt wurde, konnte man bei uns Dieses Fleisch bedenkenlos essen. Nur in Diesen Regionen wo das Judentum und der Islam Ihren Ursprung haben herrschen ganz andere Klimatische Verhältnisse vor als bei uns im Norden ( Vergleich).
Da unten würde das Fleisch viel schneller verderben und Krankheiten auslösen als bei uns in den kälteren Regionen. In Diesen Religionen ist das Schächten ein religiöser Akt und bei uns MÜSSEN die Tiere bevor Sie getötet werden ( Tierschutz) betäubt werden.
Es ist für meine Begriffe eine Entwicklung des Glaubens, daß sich das ändern könnte NUR da müssen Menschen was ändern und nicht das Buch allein.
Zu euren Pädophilen möchte ich Nur eines zu bedemnken geben!!
Der von vielen Muslimen verehrte iranische Revolutionsführer Ayatollah Khomeini vertrat in seinem Buch "Meine Worte" folgende Meinung zum Thema:
Ein Mann kann sexuelles Vergnügen von einem Kind haben, das so jung ist wie ein Baby. Jedoch sollte er nicht eindringen; das Kind für Sexspiele zu gebrauchen ist möglich ! Wenn der Mann eindringt und es verletzt dann sollte er für sie sorgen ihr ganzes Leben lang. Dieses Mädchen jedoch gilt nicht als eine seiner vier dauerhaften Frauen. Der Mann ist nicht geeignet, die Schwester des Mädchens zu heiraten Es ist besser für ein Mädchen, zu einem Zeitpunkt heiraten, dass sie die erste Menstruation im Haus ihres Ehemanns anstatt ihres Vaters bekommt. Jeder Vater, der seine Tochter so verbindet, hat einen dauerhaften Platz im Himmel. Ayatollah Khomeini
From Khomeini's book, "Tahrirolvasyleh", fourth volume, Darol Elm, Gom, Iran, 1990
Das stammt von einem der Hohen Relligionsführen.
Hier wird kein so ein Aufhebens gemacht und gehetzt wie in unserer sooo freien westlichen Kultur
ein paar interessant Links dazu
Pädophilie in Islam
Mohammed – ein pädophiler Kinderschänder?
Kindesmissbrauch – Pädophilie
Dass das für unser Verständniss nicht rechtens sein kann und ist, ist selbstsprechend ABER es ist leider nun mal so.
Für mich wird der gemäßigte Islam überleben können, wenn Er anfängt seine Extremen Strömungen in die Schranken zu weisen und zu beenden. Denn genaugenommen glauben ALLE DREI Religionen an den gleichen Gott.
"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."
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