Selinee  - 37
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 20:44 Uhr
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Zitat: Duerfen ist das falsche Wort, das würde ich persönlich befuerworten, bin also ein Befürworter der Sterbehilfe - in genannten Fällen. Bei Psychopathen ist das anders. Diese kann man behandeln, ja auch mit Medikamenten, aber auch durch Gespräche. Ob Erfolg in Aussicht steht ist dabei irrelevant. Nochmal: ich hätte vor allem Angst vor dem missbrauchspotential bei psychopathen.
Sicherlich ließe sich ein Missbrauch hier nicht ausschließen. Aber das Risiko des Missbrauchs ließe sich dezimieren, indem man beispielsweise deine oben geführten Beispiele der Therapie:
Zitat: Durch Medikamente, aber auch durch Gespräche
Als Grundlage nimmt, bevor man ein solches Angebot überhaupt unterbreitet.
So sollte der Tod letzendlich die letzte zu wählende Instanz aller Optionen bleiben. Nur vertrete ich die Meinung das eben diese Option jedem Menschen zur Wahl gestellt werden sollte.
Lg.
Non cogitandi est discrimine sed actiones..
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Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 20:51 Uhr
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Zitat von Selinee: Nur vertrete ich die Meinung das eben diese Option jedem Menschen zur Wahl gestellt werden sollte.
Die Option hat jeder, muss ja nur vor den Zug rennen^^ Spass beiseite, sehe ich anders, aber ist ja ok das wir hier geteilte Meinungen haben.
Noch was persönliches: ich registriere mit Freude dass Du in Deinen Postings nun Wert auf Diskussion und Inhalt legst. Find ich gut. Authentischer und besser als Deine leeren Wortkonstrukte die ich bei dir kritisiert habe.
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Selinee - 37
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 20:57 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Selinee: Nur vertrete ich die Meinung das eben diese Option jedem Menschen zur Wahl gestellt werden sollte.
Die Option hat jeder, muss ja nur vor den Zug rennen^^ Spass beiseite, sehe ich anders, aber ist ja ok das wir hier geteilte Meinungen haben.
Noch was persönliches: ich registriere mit Freude dass Du in Deinen Postings nun Wert auf Diskussion und Inhalt legst. Find ich gut. Authentischer und besser als Deine leeren Wortkonstrukte die ich bei dir kritisiert habe.
Betrachte es als "Zielgerichtete Perturbation"
Anfangs lag mein primäres Interesse tatsächlich darin, diese persönlichen Diffamierungen und Beleidigungen zu unterbinden, um das Thema ohne störende Faktoren diskutieren zu können. ;)
Lg.
Non cogitandi est discrimine sed actiones..
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 21:05 Uhr
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Zitat von Laser87: Darf ich mal die ganzen "Schlagt ihn tot"-Trottel aufklären?
Nach norwegischem Recht hätte er maximal 21 Jahre Haft für Mord zu erwarten.
Mit der Einstufung als Geistesgestörter wird er voraussichtlich nie wieder frei kommen.
Ob jetzt Gitter an den Fenstern im Knast oder der Geschlossenen sind, macht ja wirklich keinen großen Unterschied.
Gruß
Jochen
Ich bin mal so frei und zitiere diesen ungemein wichtigen Post der wohl etwas untergegangen ist. Man hat manchmal echt den Eindruck dass die Leute denken der Knabe kommt deswegen wieder frei.
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Selinee - 37
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 21:25 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Moment, den Post von Laser habe ich nur rausgezogen da ich unseren Dialog als beendet angesehen habe. Der Post sollte nur als Stoppschild vor unnötigen Posts von anderen Lesern Dienen.
War mir nicht klar. Aber Korrektur wurde bereits vorgenommen. ;)
Lg.
Non cogitandi est discrimine sed actiones..
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 21:32 Uhr
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Zitat von Selinee: Zitat von Biebe_666: Zitat von Selinee: Nur vertrete ich die Meinung das eben diese Option jedem Menschen zur Wahl gestellt werden sollte.
Die Option hat jeder, muss ja nur vor den Zug rennen^^ Spass beiseite, sehe ich anders, aber ist ja ok das wir hier geteilte Meinungen haben.
Noch was persönliches: ich registriere mit Freude dass Du in Deinen Postings nun Wert auf Diskussion und Inhalt legst. Find ich gut. Authentischer und besser als Deine leeren Wortkonstrukte die ich bei dir kritisiert habe.
Betrachte es als "Zielgerichtete Perturbation"
Anfangs lag mein primäres Interesse tatsächlich darin, diese persönlichen Diffamierungen und Beleidigungen zu unterbinden, um das Thema ohne störende Faktoren diskutieren zu können. ;)
Lg.
"Lang lebe die Perturbation"!
"Nope".
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Selinee - 37
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 21:39 Uhr
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Zitat: "Lang lebe die Perturbation"!
Non cogitandi est discrimine sed actiones..
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 23:59 Uhr
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Zitat von Selinee: Aus Kostengruenden sicherlich nicht, dies wäre zu pragmatisch, doch objektiv betrachtet wäre wohl die Todesstrafe keine so schlechte Wahl, wenn der/die Täter* sie denn selbst wählen dürften. (Alles andere wäre keine Humane Lösung)
Warum sollte der Angeklagte seine Strafe fordern dürfen? Wie soll der Staat ein gerechtes Gewaltmonopol durchsetzen, wenn er den Täter selbst entscheiden lässt? Wo bliebe die Verhältnismäßigkeit im Vergleich zu Tätern, die nicht sterben wollen?
Davon abgesehen bleiben die Zweifel, die Biebe geäußert hat: Die Polizei hat für Geständnisse schon Folter angedroht. Warum sollte es nicht auch bei Leuten, die man gerne tot sehen würde, so sein?
Ein Suizid ist wiederum eine andere Sache. Staatlich machbar sollte dabei aber nichts sein. Der Staat darf keinen Vorschub leisten, er hat eine Pflicht aus Art. 2 GG, das Leben zu schützen.
Zitat von Selinee: Wenn der Mensch wieder bei klarem Verstand ist, und sich seiner Tat bewusst wird (oder auch nicht) wird er dennoch sein Leben damit verbringen mit den Bildern aus der Tatzeit zu kämpfen. Was nicht wenige *Mörder/Vergewaltiger und andere Straftäter schon in den Suizid trieb, da die psychische Belastung einfach zu groß war.
Stimme zu, dass dieses häufig angeführte Argument, dass vor allem bei Gefängnissen in Deutschland gebraucht wird, von wegen man hätte ja Fernseher und Playstation, wohl keinem vernünftigen Menschen ausreichen wird. Kaum ein Gefangener wird einem sagen, dass er gerne in seiner Zelle wohnt und nicht frei entscheiden kann, wo er hingeht.
Bei diesem Verständnis für die eigene Tat ist es wiederum die Frage. Teilweise gibt es sicher Reue. Mancher bereut schon, wenn er sich im Gerichtssaal mit seiner Tat auseinandersetzen muss und den Opfern oder Hinterbliebenen in die Augen schauen soll. Es ist aber nicht immer so. Manch einer bleibt bis zum Ende der Haftzeit überzeugt von seiner Tat.
Zitat von Selinee: Nur vertrete ich die Meinung das eben diese Option jedem Menschen zur Wahl gestellt werden sollte.
Die Option hat grundsätzlich jeder. Nur der Staat darf sie einem nicht vorführen, weil ihm das nicht zusteht und nicht vorgesehen ist. Die Menschenwürde bleibt auch bei schweren Straftätern bestehen.
Zitat von Selinee: Mit 65 - 70 Jahren "hingerichtet" zu werden ist wohl mehr einer Erlösung gleich zu stellen, als einer Strafe.
Das meinst du ernst? Dann kennst du die heutigen Rentner nicht. Da gibt es Leute, die reisen mit Ende 60 noch um die Welt, treiben täglich Sport oder arbeiten sogar weiterhin.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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markusraabe - 54
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Geschrieben am: 02.12.2011 um 00:00 Uhr
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Ach übrigens - was ist eigentlich, wenn die beiden Gutachter nicht bestochen, gelenkt, ferngesteuert oder von rechten Idioten beeinflusst sind - sondern wenn sie ihren Job ordentlich gemacht haben? Wenn der Typ also wirklich unzurechnungsfähig ist? Und einfach KRANK ist? Wie denkt ihr dann darüber?
Nach meinem Rechtsverständnis müsste man ihn ja dann, wenn er geheilt ist, also wieder gesund- wieder rauslassen.
Nach meinem Verständnis von Gerechtigkeit und Sühne wäre das den Opfern aber nicht zuzumuten. Rechtsysteme geraten bei Gewalttaten von diesem Ausmaß schnell an ihre Grenzen.
Es klingt alles viel schlimmer als es sich anhört
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 02.12.2011 um 00:05 Uhr
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Zitat von markusraabe: Nach meinem Verständnis von Gerechtigkeit und Sühne wäre das den Opfern aber nicht zuzumuten. Rechtsysteme geraten bei Gewalttaten von diesem Ausmaß schnell an ihre Grenzen.
Die Frage ist: Kann eine solche Tat gesühnt werden? Sollte der Staat primär den Sühnegedanken verfolgen?
Als Opfer wird man wohl selten mit den verhängten Strafen klarkommen. Selbst eine Todesstrafe bringt den geliebten Menschen ja nicht zurück, der durch die Tat getötet wurde.
Die Frage ist nur, wo man den Maßstab ansetzen will.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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markusraabe - 54
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Geschrieben am: 02.12.2011 um 00:19 Uhr
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Zitat von Cymru: Die Frage ist: Kann eine solche Tat gesühnt werden? Sollte der Staat primär den Sühnegedanken verfolgen?
Als Opfer wird man wohl selten mit den verhängten Strafen klarkommen. Selbst eine Todesstrafe bringt den geliebten Menschen ja nicht zurück, der durch die Tat getötet wurde.
Die Frage ist nur, wo man den Maßstab ansetzen will.
Naja -mal andersrum, gesetzt den Fall, er wäre zurechnungsfähig, dann wäre die verhängte Strafe ja als Sühne anzusehen (Sühne und Rehabilitation sind die Grundpfeiler der Strafjustiz, sicher auch in Norwegen).
Es klingt alles viel schlimmer als es sich anhört
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damast - 48
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Geschrieben am: 02.12.2011 um 00:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.12.2011 um 00:47 Uhr
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Zitat von Cymru: Dann kennst du die heutigen Rentner nicht. Da gibt es Leute, die reisen mit Ende 60 noch um die Welt, treiben täglich Sport oder arbeiten sogar weiterhin.
ja sowas gibt es in der tat. es gibts sogar leut die arbeiten mit 65 und sind immer noch zurechnungsfähig.
aber breivik nicht.
‹^› ‹(•¿•)› ‹^›
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 02.12.2011 um 20:00 Uhr
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Zitat von markusraabe: Naja -mal andersrum, gesetzt den Fall, er wäre zurechnungsfähig, dann wäre die verhängte Strafe ja als Sühne anzusehen (Sühne und Rehabilitation sind die Grundpfeiler der Strafjustiz, sicher auch in Norwegen).
Die Sühne spielt im Strafrecht in Deutschland (wohl auch Europa) nach wie vor eine Rolle, doch längst keine so große, wie vor einigen hundert Jahren (vgl. Strafzwecktheorien). Für eine Körperverletzung oder einen Diebstahl kann es eine Sühne geben, bei einem Mord oder gar Massenmord tu ich mir da sehr schwer.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Mr-Wannabe - 28
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Geschrieben am: 02.12.2011 um 23:29 Uhr
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Zitat von madeofclay: Zitat von Selinee: Zitat: Ist das jetzt ein Witz?
Meinst du nicht eher das Zitat: Internationale - Kriegsverbrechertribunal? ;)
Lg.
Sofern du weißt was gemeint ist, sind Erbsenzählereien überflüssig.
Google,des Users bester Freund -.-´
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EroKami-sama - 19
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Geschrieben am: 02.12.2011 um 23:36 Uhr
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Falls er jemals frei kommt, wird er mit Sicherheit von irgendjemand abgeknallt. Ich glaub er schafft es nur die die ganze Selbstjustiztäter sich gegenseitig im Streit killn.
REMOVE LUNARIANS.
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