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Forum / Politik und Wirtschaft
Oslo Attentäter - unzurechnungsfähig!
Selinee  - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:11 Uhr
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Zitat: Natürlich ist eine Wertung stets subjektiv, doch, sollte man nicht allzu misanthropisch sein, könnte man evtl. Gradmesser anlegen wie: des Menschen Entfaltung, Verminderung von Leid, etc. (Übrigens auch aus solipsistischen Gründen.)
Was bitte hat eine misantrophische Einstellung, mit der Tat an sich zu tun?
Du siehst also jeden, der böses tut als "Menschenhasser" ?
Was wenn sich die Gewalt gegen andere Objekte richtet?
Du solltest wirklich überlegen, bevor du derart nonsense Threads postest.
Lg.
Non cogitandi est discrimine sed actiones..
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Slow_Turtle  - 32
Champion
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Dabei seit 12.2009
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:12 Uhr
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Zitat von Dorado100:
Naja, immerhin hat er gehandelt, ich bewundere auch die Leute die bei einer Schleagerei (wie beim banhof zum beispiel) dazwischen gehen und nicht nur zusehen. Ahja und fuer mich gibt es keine "Gute" oder "Boese" entscheidungen, hauptsache er hat kein schiss seine eigene Gedanken zu befolgen. Es gibt einfach kein Gute oder boese Entscheidungen das ist alles nur eine Erfindung der Menschheit.
das mit der guten und bösen seite sehe ich zwar anders aber ansonsten stimme ich dir zu^^
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phoenix89 - 36
Experte
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Dabei seit 12.2005
1749
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:13 Uhr
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Zitat von Selinee: Was bitte hat eine misantrophische Einstellung, mit der Tat an sich zu tun?
Du siehst also jeden, der böses tut als "Menschenhasser" ?
Was wenn sich die Gewalt gegen andere Objekte richtet?
Du solltest wirklich überlegen, bevor du derart nonsense Threads postest.
Lg.
Eine misanthropische Einstellung hat durchaus etwas mit einer misanthropischen Tat zu tun, nicht?
(Man postet Posts; nicht Threads.)
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Selinee - 37
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 05.2011
217
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:13 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von Selinee: Zitat: Eine Diskussion sollte sich auf Fakten berufen, und nicht auf Mutmaßungen basierend, geführt werden.
Kann es sein, das du nicht im Stande bist Zusammenhänge zu erfassen/erkennen wenn du sie vor der Nase hast?
Fakten bezüglich der psychischen Verfassung des Täters SIND NICHT vorhanden. Warum also Fakten vorlegen?
Nonsense.
Lg.
Ähm nein.Es gibt das Gutachten.Kriege ich jetzt mal ne Antwort?
Da dir jedweder Zusammenhang gänzlich unbegreiflich zu sein scheint, endet hier die Konversation.
Ps: Melde dich, sobald du im Stande bist Zusammenhänge zu erkennen/verstehen.
Lg.
Non cogitandi est discrimine sed actiones..
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madeofclay
Profi
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Dabei seit 06.2011
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.11.2011 um 22:18 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von madeofclay: Ihr rechnet Breivik (richtig geschrieben?) alle Mut an. Jedoch ist im Falle einer Psychose die Wahrnehmung oft stark verzerrt. Würdet ihr euch über betrunkene wundern, die nackt auf Tischen tanzen? Ich denke nicht. Ihr wisst, sie haben Alkohol getrunken, was ihre Wahrnehmung und Motorik stark beeinflussen kann. Ebenso bei derart schweren psychischen Defiziten. Er war nicht mutig, er war lediglich derart versessen in seine Gedanken, dass er diesen blind gefolgt ist - was, wenn die Diagnose stimmt, alles seiner Psychose zu verdanken ist.
Ich möchte erneut betonen, dass der Mut meines Erachtens mit der Sache verknüpft, und nicht von ihr losgelöst zu denken ist, weshalb ich auch den Mut nur halb wertschätzen könnte, und auch nur hypothetisch: in diesem konkreten Fall, nämlich als Mut zur Idiotie, kann ich diesen einen konkreten Mut nicht als wertvoll ansehen.
Aber nehmen wir den Mut auseinander: Im einen Fall wird er durch Alkohol, im nächsten durch Verzweiflung, im anderen dadurch motiviert, dass eine Sache, an die man glaubt, einen antreibt und zur mutigen Handlung bemächtigt. Keine dieser Arten von Mut unterscheidet sich prinzipiell von der anderen, Psychose hin oder her.
Sollte ich mich geirrt und etwas übersehen haben, bitte ich um Hinweis. :)
Gerne 
Mut hat stets mit Überwindung zu tun. Ein alt eingesessener Basejumper hat keine Angst vor einem Sprung, im Gegensatz zum Neuling, der sich vermutlich die Hosen befeutet.
Ich denke es ist bei diesem Beispiel offensichtlich wer viel und wer wenig bis keinen Mut benötigt für dieselbe Tätigkeit.
Unter Alkoholeinfluss überwindet man sich nicht ständig, die Grenze, die es im nüchternen Zustand zu überwinden gilt, ist einfach stark verlegt. Betrunkene sind nicht mutig, sie besitzten lediglich keine Hemmschwelle (oder eine verdammt niedrige).
Verzweiflung hingegen kann zu Überwindung treiben, diese kann den Mut damit wirklich fördern.
Aber Psychosen sind wirklich eher mit Alkohol vergleichbar. Sie beeinflussen das Bewusstsein und verlegen jedgliche Grenzen.
Eine Investition in Wissen bringt immer noch die besten Zinsen.
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Selinee - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:17 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von Selinee: Was bitte hat eine misantrophische Einstellung, mit der Tat an sich zu tun?
Du siehst also jeden, der böses tut als "Menschenhasser" ?
Was wenn sich die Gewalt gegen andere Objekte richtet?
Du solltest wirklich überlegen, bevor du derart nonsense Threads postest.
Lg.
Eine misanthropische Einstellung hat durchaus etwas mit einer misanthropischen Tat zu tun, nicht?
(Man postet Posts; nicht Threads.)
Verzeih meine Unwissenheit bezüglich der virtuellen Sphäre.
Dennoch hat der Post gänzlich das Thema verfehlt. Menschenverachtende Taten werden NICHT ausschließlich von einem Misantroph verübt.
Vielmehr sind derartige Taten das Resultat purer Verzweiflung und/oder Fehlglaubens.
Lg.
Non cogitandi est discrimine sed actiones..
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ZuGuttenberg
Champion
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Dabei seit 05.2011
2020
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:18 Uhr
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Zitat von Selinee: Zitat: Natürlich ist eine Wertung stets subjektiv, doch, sollte man nicht allzu misanthropisch sein, könnte man evtl. Gradmesser anlegen wie: des Menschen Entfaltung, Verminderung von Leid, etc. (Übrigens auch aus solipsistischen Gründen.)
Was bitte hat eine misantrophische Einstellung, mit der Tat an sich zu tun?
Du siehst also jeden, der böses tut als "Menschenhasser" ?
Was wenn sich die Gewalt gegen andere Objekte richtet?
Du solltest wirklich überlegen, bevor du derart nonsense Threads postest.
Lg.
Entschuldige, aber du hast dich bereits vorhin disqualifiziert. Selbiges tust du jetzt. Vor allem mit deinen Verurteilungen solltest du etwas herunterfahren, oder willst du dir schon wieder widersprechen wie heute Mittag?
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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ZuGuttenberg
Champion
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:20 Uhr
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Zitat von Selinee: Zitat von phoenix89: Zitat von Selinee: Was bitte hat eine misantrophische Einstellung, mit der Tat an sich zu tun?
Du siehst also jeden, der böses tut als "Menschenhasser" ?
Was wenn sich die Gewalt gegen andere Objekte richtet?
Du solltest wirklich überlegen, bevor du derart nonsense Threads postest.
Lg.
Eine misanthropische Einstellung hat durchaus etwas mit einer misanthropischen Tat zu tun, nicht?
(Man postet Posts; nicht Threads.)
Verzeih meine Unwissenheit bezüglich der virtuellen Sphäre.
Dennoch hat der Post gänzlich das Thema verfehlt. Menschenverachtende Taten werden NICHT ausschließlich von einem Misantroph verübt.
Vielmehr sind derartige Taten das Resultat purer Verzweiflung und/oder Fehlglaubens.
Lg.
Was du hineininterpretierst ist sehr lustig :D.
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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phoenix89 - 36
Experte
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:21 Uhr
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Zitat von madeofclay: Gerne
Mut hat stets mit Überwindung zu tun. Ein alt eingesessener Basejumper hat keine Angst vor einem Sprung, im Gegensatz zum Neuling, der sich vermutlich die Hosen befeutet.
Ich denke es ist bei diesem Beispiel offensichtlich wer viel und wer wenig bis keinen Mut benötigt für dieselbe Tätigkeit.
Unter Alkoholeinfluss überwindet man sich nicht ständig, die Grenze, die es im nüchternen Zustand zu überwinden gilt, ist einfach stark verlegt. Betrunkene sind nicht mutig, sie besitzten lediglich keine Hemmschwelle (oder eine verdammt niedrige).
Verzweiflung hingegen kann zu Überwindung treiben, diese kann den Mut damit wirklich fördern.
Aber Psychosen sind wirklich eher mit Alkohol vergleichbar. Sie beeinflussen das Bewusstsein und verlegen jedgliche Grenzen.
Stimmt, da hast du Recht; Alkoholeinfluss und Mut sollten wirklich getrennt werden.
Aber bei der Psychose wäre ich mir trotzdem nicht so sicher: Schließlich ist ja das ganze Erleben, das komplette Weltbild verändert; und wenn jemand sich tatsächlich als "Ritter" wahrnimmt, erfordert es doch auch eine gewisse Überwindung für ihn, seinen "Kreuzzug" in die Tat umzusetzen, meine ich. Er mag von verkehrten Prämissen ausgehen, aber das Prinzip der Ermutigung und Durchführung bleibt doch dasselbe.
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Selinee - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:23 Uhr
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Zitat: Entschuldige, aber du hast dich bereits vorhin disqualifiziert. Selbiges tust du jetzt. Vor allem mit deinen Verurteilungen solltest du etwas herunterfahren, oder willst du dir schon wieder widersprechen wie heute Mittag?
Scheint mir gänzlich entfallen.. möchtest du mir den Post nicht "zitieren" in dem ich mir selbst widersprochen habe?
Ps. Disqualifizieren tut man sich nicht selbst. Eine Disqualifikation erfolgt ausschließlich durch dritte aufgrund eines Verstoßes/Regelwidrigkeit. ;)
Lg.
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alien2000
Experte
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Dabei seit 04.2006
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:25 Uhr
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Zitat von Selinee: Zitat: Natürlich ist eine Wertung stets subjektiv, doch, sollte man nicht allzu misanthropisch sein, könnte man evtl. Gradmesser anlegen wie: des Menschen Entfaltung, Verminderung von Leid, etc. (Übrigens auch aus solipsistischen Gründen.)
Was bitte hat eine misantrophische Einstellung, mit der Tat an sich zu tun?
Du siehst also jeden, der böses tut als "Menschenhasser" ?
Was wenn sich die Gewalt gegen andere Objekte richtet?
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Lg.
Gutti's Beitrag hat Informationsgehalt, deiner enthällt nur Blödsinn!
Du solltest dir überlegen was du schreibst.
Und wenn du schon nachschlägst, verwende wenigstens das richtige Wörterbuch!
PS:
ich habe null Toleranz für Nazis!
Wir Sind Hier
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Selinee - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:26 Uhr
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Zitat: Was du hineininterpretierst ist sehr lustig :D.
Wer Raum für freie Interpretation lässt, braucht sich über derartige "Fehlinterpretationen" nicht wundern. Möglicher Weise sind deine Beiträge Inhaltlich zu labil das es keine andere Möglichkeit gibt als die freie Interpretation.
Lg.
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Cymru - 36
Champion
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:27 Uhr
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Zitat von Dorado100: Ich finds in ordnung, wenn er ein schaden hat.
Ich mein, kein "normaler" Mensch toetet einfach ein paar leute.
Ich bewundere zwar seine tat, aber fuer mich ist er unzurechnungsfähig!
Ganz so einfach ist es nicht. Bei weitem nicht jeder Mörder oder Massenmörder ist unzurechnungsfähig. Das braucht schon gewisse Voraussetzungen mehr.
Ansonsten könnte man auch sagen, jemand der generell tötet kann nicht ganz richtig sein im Kopf. Da schwingt aber immer dieser Gedanke mit, dass es nur gute und böse Menschen gibt, was schlicht falsch ist.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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phoenix89 - 36
Experte
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.11.2011 um 22:29 Uhr
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Zitat von Selinee: Verzeih meine Unwissenheit bezüglich der virtuellen Sphäre.
Dennoch hat der Post gänzlich das Thema verfehlt. Menschenverachtende Taten werden NICHT ausschließlich von einem Misantroph verübt.
Vielmehr sind derartige Taten das Resultat purer Verzweiflung und/oder Fehlglaubens.
Lg.
Hier muss ich - zumindest teilweise - widersprechen:
Eine Tat ist niemals gänzlich von dem Zustand des Täters zu trennen. Ich sehe sowohl seine Tat als auch seine Einstellung als nicht-menschenförderlich an. Möglich, dass seine Rassenidiotie aus Verzweiflung geboren wurde (derartiges deutete ich zuvor bereits an), aber so oder so ist sie nicht das, was ich als förderlich für das Dasein des Menschen bezeichnen würde (weder für seines noch für das anderer). Hier die Dispositionen, den allgemeinen Zustand des Täters von seiner Tat trennen zu wollen, wäre Unfug.
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Selinee - 37
Halbprofi
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Dabei seit 05.2011
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:30 Uhr
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Zitat: Und wenn du schon nachschlägst, verwende wenigstens das richtige Wörterbuch!
PS:
ich habe null Toleranz für Nazis!
Zwei entscheidende Fehler:
Erster: Du dichtest mir eine Mentalität an, die dir am besten in den Kram passt (zeugt von erheblich vermindeter Intelligenz)
Zweitens: Guttenbergs Beiträge sind inhaltlich so gefüllt wie Vakuum.
(Weder eine konkrete noch annehmbare oder dementierfähige Substanz zu erkennen.)
Lg.
Non cogitandi est discrimine sed actiones..
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