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Oslo Attentäter - unzurechnungsfähig!
madeofclay 
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 21:50 Uhr
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Zitat von Dorado100: Zitat von phoenix89: Zitat von Dorado100: Ich finds in ordnung, wenn er ein schaden hat.
Ich mein, kein "normaler" Mensch toetet einfach ein paar leute.
Ich bewundere zwar seine tat, aber fuer mich ist er unzurechnungsfähig!
Welchen Standpunkt muss man einnehmen, um eine Tat, die sowohl in Motivation wie auch in Durchführung widerlicher Blödsinn ist, zu bewundern?
Naja, die meisten Menschen behalten diese gedanken im kopf, fuehren sie aber aus irgendwelche gruende nicht aus.
Und wenn halt jemand sowas macht bewundere ich ihn das er den mut hatte.
Hab vor kurzen irgendwo gelesen das jemand sich vorm Zug gestellt hat, und ein Beschissener Gaffer hat nix zu tun als es mit seinem Handy aufzuhnemen.... Er gehoert meinert meinung nach ins Knast.Lieber sein Leben riskieren um ein anderes zu retten als es mit einer kamera aufzunehmen....
Jeder Mensch hat das Potential zu "grausamen" Taten, was fehlt ist lediglich der Reiz dazu. Mit einer dementsprechenden psychischen Belastung kann diese Reizschwelle sehr stark absinken.
Du kannst niemanden dazu zwingen sein Leben zu risktieren, um ein anderes zu retten. Jedoch den Tod einer Person mit dem Handy zu filmen ist absolut verwerflich. Knaststrafe würde ich dennoch als nicht angemessen dafür betrachten.
Eine Investition in Wissen bringt immer noch die besten Zinsen.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 21:51 Uhr
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Zitat von Laser87: Darf ich mal die ganzen "Schlagt ihn tot"-Trottel aufklären?
wer wollte ihn denn tot schlagen? 
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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madeofclay
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 21:52 Uhr
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Zitat von Mr-Wannabe: Zitat von phoenix89: Zitat von Mr-Wannabe: Ja,sorry aber ich hab da wohl was vertauscht...die vollkommnung des Geistes,die er als Erster Mönch zu eigen hatte,kann es sein,dass Breivik dachte,durch diese "Heldenhafte" tat twas ähnliches erreichen zu wollen?
Kein Grund, sich zu entschuldigen. Vielen Leuten dürfte das alles gar nicht erst bekannt sein. :D
Sofern er sich tatsächlich als "Ritter" und "Erretter Europas" sah, dürfte er wohl durch seine Tat nicht etwas ähnliches erreicht haben wollen, sondern er sähe sich bereits als "vollkommen" (auch wenn "vollkommen" hier etwas fehl am Platz wirkt, und auch wenn es offensichtlich nicht im selben Sinne wie Buddhas "Vollkommenheit" zu verstehen wäre ^^), und diese Tat wäre eine Wirkung dieser "Vollkommenheit" gewesen.
Oder aber er hätte sich gerne "vollkommener" gesehen, und dieser Wunsch trieb ihn dazu, die Wahnvorstellung vom "Ritter" zu entwickeln ...
Spekulationen; ich bin zu wenig Psychologe, um da Verlässliches sagen zu können. ;) Tja,dazu sind wir wohl alle zu wenig Psychologe....wenn doch einer anwesend ist,bitte melden!
Wäre Plausibel, ein Realitätsverlust ist nicht sehr unwahrscheinlich bei dem Mann.
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 21:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.11.2011 um 21:53 Uhr
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Zitat von Dorado100: Zitat von phoenix89: Zitat von Dorado100: Ich finds in ordnung, wenn er ein schaden hat.
Ich mein, kein "normaler" Mensch toetet einfach ein paar leute.
Ich bewundere zwar seine tat, aber fuer mich ist er unzurechnungsfähig!
Welchen Standpunkt muss man einnehmen, um eine Tat, die sowohl in Motivation wie auch in Durchführung widerlicher Blödsinn ist, zu bewundern?
Naja, die meisten Menschen behalten diese gedanken im kopf, fuehren sie aber aus irgendwelche gruende nicht aus.
Und wenn halt jemand sowas macht bewundere ich ihn das er den mut hatte.
Hab vor kurzen irgendwo gelesen das jemand sich vorm Zug gestellt hat, und ein Beschissener Gaffer hat nix zu tun als es mit seinem Handy aufzuhnemen.... Er gehoert meinert meinung nach ins Knast.Lieber sein Leben riskieren um ein anderes zu retten als es mit einer kamera aufzunehmen....
Ich weiß gar nicht, was mir dümmlicher und verachtenswerter erscheint:
-Deine Bewunderung für Menschen, die irgendwelche Gewaltphantasien in die Tat umsetzen, wobei es dir einzig und alleine um die Durchführung an sich geht, die als Bemerkenswert deklariert wird.
Oder:
-Dein komplett sinnfreies Beispiel, ohne jedweden semantischen Bezug zu obigem, von dir geschriebenen.
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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madeofclay
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 21:52 Uhr
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Zitat von Mr-Wannabe: Zitat von madeofclay:
Dir besonders viel, wenn du deinen Kopf zum Denken benutzt. Ich benutze meinen Kopf zum Denken....allerdings kann ich mit dieser Quelle nichts anfangen!
Es ging mir um das Zitat. Die Quelle ist lediglich die Quelle des Zitats (wer hätt's gedacht) für Interessenten.
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Dorado100 - 32
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 21:53 Uhr
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Zitat von Mr-Wannabe: Zitat von Dorado100: Zitat von phoenix89: Welchen Standpunkt muss man einnehmen, um eine Tat, die sowohl in Motivation wie auch in Durchführung widerlicher Blödsinn ist, zu bewundern?
Naja, die meisten Menschen behalten diese gedanken im kopf, fuehren sie aber aus irgendwelche gruende nicht aus.
Und wenn halt jemand sowas macht bewundere ich ihn das er den mut hatte.
Hab vor kurzen irgendwo gelesen das jemand sich vorm Zug gestellt hat, und ein Beschissener Gaffer hat nix zu tun als es mit seinem Handy aufzuhnemen.... Er gehoert meinert meinung nach ins Knast.Lieber sein Leben riskieren um ein anderes zu retten als es mit einer kamera aufzunehmen.... Ich finde es echt Belustigend,das du einen solchen Standpunkt mit einem Selbstmörder zu unterlegen probierst!
Naja, immerhin hat er gehandelt, ich bewundere auch die Leute die bei einer Schleagerei (wie beim banhof zum beispiel) dazwischen gehen und nicht nur zusehen. Ahja und fuer mich gibt es keine "Gute" oder "Boese" entscheidungen, hauptsache er hat kein schiss seine eigene Gedanken zu befolgen. Es gibt einfach kein Gute oder boese Entscheidungen das ist alles nur eine Erfindung der Menschheit.
For Freedom
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madeofclay
Profi
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 21:55 Uhr
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Zitat von Dorado100: Zitat von Mr-Wannabe: Zitat von Dorado100:
Naja, die meisten Menschen behalten diese gedanken im kopf, fuehren sie aber aus irgendwelche gruende nicht aus.
Und wenn halt jemand sowas macht bewundere ich ihn das er den mut hatte.
Hab vor kurzen irgendwo gelesen das jemand sich vorm Zug gestellt hat, und ein Beschissener Gaffer hat nix zu tun als es mit seinem Handy aufzuhnemen.... Er gehoert meinert meinung nach ins Knast.Lieber sein Leben riskieren um ein anderes zu retten als es mit einer kamera aufzunehmen.... Ich finde es echt Belustigend,das du einen solchen Standpunkt mit einem Selbstmörder zu unterlegen probierst!
Naja, immerhin hat er gehandelt, ich bewundere auch die Leute die bei einer Schleagerei (wie beim banhof zum beispiel) dazwischen gehen und nicht nur zusehen. Ahja und fuer mich gibt es keine "Gute" oder "Boese" entscheidungen, hauptsache er hat kein schiss seine eigene Gedanken zu befolgen. Es gibt einfach kein Gute oder boese Entscheidungen das ist alles nur eine Erfindung der Menschheit.
Hm. Wenn ich dann statt auf den Täter auf das Opfer einschlage... ist die Entscheidung dann gleichwertig mit der, auf den Täter loszugehen? 
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 21:56 Uhr
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@Fallen-Knight:Also würdest du auch den Typen bewundern,der dich tötet,weil er es macht?
"Nope".
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 21:56 Uhr
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Zitat von Dorado100: Zitat von phoenix89: Welchen Standpunkt muss man einnehmen, um eine Tat, die sowohl in Motivation wie auch in Durchführung widerlicher Blödsinn ist, zu bewundern?
Naja, die meisten Menschen behalten diese gedanken im kopf, fuehren sie aber aus irgendwelche gruende nicht aus.
Und wenn halt jemand sowas macht bewundere ich ihn das er den mut hatte.
Mutig zu sein, ist eine Sache; hier finde ich das aber zu halbseitig betrachtet: Schließlich hatte er den Mut, seine idiotische Ideologie in die Praxis umzusetzen; von seinem Standpunkt aus mag das besser sein, als diese Gedanken zu haben und sie nicht zu verwirklichen, aber von meinem bleibt mir nur zu sagen, dass der Mut zu blödsinnigen Taten eben nur die Blödsinnigkeit befördert.
Zitat von Dorado100: Hab vor kurzen irgendwo gelesen das jemand sich vorm Zug gestellt hat, und ein Beschissener Gaffer hat nix zu tun als es mit seinem Handy aufzuhnemen.... Er gehoert meinert meinung nach ins Knast.Lieber sein Leben riskieren um ein anderes zu retten als es mit einer kamera aufzunehmen....
Sein eigenes Leben auf's Spiel zu setzen erfordert wiederum sehr viel Mut (der in dem Fall äußerst angebracht gewesen wäre); auf jeden Fall wäre es die bessere Alternative gewesen, als das Ganze zu filmen ... heieiei.
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OneAgain - 29
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 21:58 Uhr
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Zitat von Dorado100: Zitat von phoenix89: Zitat von Dorado100: Ich finds in ordnung, wenn er ein schaden hat.
Ich mein, kein "normaler" Mensch toetet einfach ein paar leute.
Ich bewundere zwar seine tat, aber fuer mich ist er unzurechnungsfähig!
Welchen Standpunkt muss man einnehmen, um eine Tat, die sowohl in Motivation wie auch in Durchführung widerlicher Blödsinn ist, zu bewundern?
Naja, die meisten Menschen behalten diese gedanken im kopf, fuehren sie aber aus irgendwelche gruende nicht aus.
Und wenn halt jemand sowas macht bewundere ich ihn das er den mut hatte.
Hab vor kurzen irgendwo gelesen das jemand sich vorm Zug gestellt hat, und ein Beschissener Gaffer hat nix zu tun als es mit seinem Handy aufzuhnemen.... Er gehoert meinert meinung nach ins Knast.Lieber sein Leben riskieren um ein anderes zu retten als es mit einer kamera aufzunehmen....
Ein Passant gehört in den Knast, weil er aufgenommen hat wie sich jemand vor den Zug schmeißt, aber einer der 77 Leute getötet hat wird bewundert oder wie ? Hast du ein Schaden oder was. Dein Beitrag davor war genauso blöd formuliert wie der hier.
Edit: Von dem meisten was die Menschen in Norwegen und Angehörigen der toten im Kopf behalten, ist das der Typ ein riesiges Arschloch ist und das sie Breivik persönlich den Kopfschuss geben würden.
Cool under pressure!
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phoenix89 - 36
Experte
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.11.2011 um 22:02 Uhr
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Zitat von Dorado100: Naja, immerhin hat er gehandelt, ich bewundere auch die Leute die bei einer Schleagerei (wie beim banhof zum beispiel) dazwischen gehen und nicht nur zusehen. Ahja und fuer mich gibt es keine "Gute" oder "Boese" entscheidungen, hauptsache er hat kein schiss seine eigene Gedanken zu befolgen. Es gibt einfach kein Gute oder boese Entscheidungen das ist alles nur eine Erfindung der Menschheit.
"Gut und böse" verweise ich auch in's Reich moralischer Märchen. Aber dennoch gibt es Sachen, die gut oder schlecht, ergo förderlich oder hinderlich für die menschliche Entfaltung (im Kleinen und im Allgemeinen) sind; und Breivinks (- richtig geschrieben? -) Tat war, in der Theorie wie in der Praxis, anti-menschlich (in dem Sinne, dass sie für jene erwähnte menschliche Entfaltung hinderlich war).
An einem mutigen Idioten kann man wohl seinen Mut, nicht aber seine Idiotie bewundern. Da aber beides zusammenhängt, wäre es besser gewesen, er hätte nicht den Mut zur Idiotie gehabt.
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ZuGuttenberg
Champion
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Dabei seit 05.2011
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:03 Uhr
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Zitat von Dorado100:
Naja, immerhin hat er gehandelt, ich bewundere auch die Leute die bei einer Schleagerei (wie beim banhof zum beispiel) dazwischen gehen und nicht nur zusehen. Ahja und fuer mich gibt es keine "Gute" oder "Boese" entscheidungen, hauptsache er hat kein schiss seine eigene Gedanken zu befolgen. Es gibt einfach kein Gute oder boese Entscheidungen das ist alles nur eine Erfindung der Menschheit.
 Hast du gerade deine erste nihilistische Lektüre hinter dir? Es geht rein um das Handeln? Du bewunderst also den Vergewaltiger deiner Schwester/Freundin/Mutter?
Natürlich ist eine Wertung stets subjektiv, doch, sollte man nicht allzu misanthropisch sein, könnte man evtl. Gradmesser anlegen wie: des Menschen Entfaltung, Verminderung von Leid, etc. (Übrigens auch aus solipsistischen Gründen.)
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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madeofclay
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Dabei seit 06.2011
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.11.2011 um 22:06 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von Dorado100: Naja, immerhin hat er gehandelt, ich bewundere auch die Leute die bei einer Schleagerei (wie beim banhof zum beispiel) dazwischen gehen und nicht nur zusehen. Ahja und fuer mich gibt es keine "Gute" oder "Boese" entscheidungen, hauptsache er hat kein schiss seine eigene Gedanken zu befolgen. Es gibt einfach kein Gute oder boese Entscheidungen das ist alles nur eine Erfindung der Menschheit.
"Gut und böse" verweise ich auch in's Reich moralischer Märchen. Aber dennoch gibt es Sachen, die gut oder schlecht, ergo förderlich oder hinderlich für die menschliche Entfaltung (im Kleinen und im Allgemeinen) sind; und Breivinks (- richtig geschrieben? -) Tat war, in der Theorie wie in der Praxis, anti-menschlich (in dem Sinne, dass sie für jene erwähnte menschliche Entfaltung hinderlich war).
An einem mutigen Idioten kann man wohl seinen Mut, nicht aber seine Idiotie bewundern. Da aber beides zusammenhängt, wäre es besser gewesen, er hätte nicht den Mut zur Idiotie gehabt.
Ihr rechnet Breivik (richtig geschrieben?) alle Mut an. Jedoch ist im Falle einer Psychose die Wahrnehmung oft stark verzerrt. Würdet ihr euch über betrunkene wundern, die nackt auf Tischen tanzen? Ich denke nicht. Ihr wisst, sie haben Alkohol getrunken, was ihre Wahrnehmung und Motorik stark beeinflussen kann. Ebenso bei derart schweren psychischen Defiziten. Er war nicht mutig, er war lediglich derart versessen in seine Gedanken, dass er diesen blind gefolgt ist - was, wenn die Diagnose stimmt, alles seiner Psychose zu verdanken ist.
Eine Investition in Wissen bringt immer noch die besten Zinsen.
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Slow_Turtle - 32
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:07 Uhr
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Zitat von Mr-Wannabe: Zitat von phoenix89: Zitat von Slow_Turtle: is christus eigentlich der einzige Profet gewesen der seinen Jüngern vom "nicht richten" gepredigt hat..?
Buddha womöglich? In Teilen vllt. Nietzsches Zarathustra? Dürfte aber auch abhängig davon sein, wie weit man den Begriff des "Propheten" und den des "Richtens" fasst. Buddha ist ein Titel!Er wurde einem Mönchen gegeben,den die Inder als ersten für würdig gehalten haben,in´s Nirvana einzugehen.(soviel zu Religionslehre)
Mit Nietzsche kenn ich mich leider nich aus.
schnuggi Christus ist genau so ein Titel^^
der Mesias :)
die leut in der bibel schrein doch dauernt wann wird christus kommen^^
als es ihn noch garnich gab^^ also nehm ich mal an es is ein titel^^
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phoenix89 - 36
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Dabei seit 12.2005
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Geschrieben am: 30.11.2011 um 22:10 Uhr
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Zitat von madeofclay: Ihr rechnet Breivik (richtig geschrieben?) alle Mut an. Jedoch ist im Falle einer Psychose die Wahrnehmung oft stark verzerrt. Würdet ihr euch über betrunkene wundern, die nackt auf Tischen tanzen? Ich denke nicht. Ihr wisst, sie haben Alkohol getrunken, was ihre Wahrnehmung und Motorik stark beeinflussen kann. Ebenso bei derart schweren psychischen Defiziten. Er war nicht mutig, er war lediglich derart versessen in seine Gedanken, dass er diesen blind gefolgt ist - was, wenn die Diagnose stimmt, alles seiner Psychose zu verdanken ist.
Ich möchte erneut betonen, dass der Mut meines Erachtens mit der Sache verknüpft, und nicht von ihr losgelöst zu denken ist, weshalb ich auch den Mut nur halb wertschätzen könnte, und auch nur hypothetisch: in diesem konkreten Fall, nämlich als Mut zur Idiotie, kann ich diesen einen konkreten Mut nicht als wertvoll ansehen.
Aber nehmen wir den Mut auseinander: Im einen Fall wird er durch Alkohol, im nächsten durch Verzweiflung, im anderen dadurch motiviert, dass eine Sache, an die man glaubt, einen antreibt und zur mutigen Handlung bemächtigt. Keine dieser Arten von Mut unterscheidet sich prinzipiell von der anderen, Psychose hin oder her.
Sollte ich mich geirrt und etwas übersehen haben, bitte ich um Hinweis. :)
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