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Forum / Politik und Wirtschaft
Realitätsverlust: Gesellschaft am Beispiel Osama bin Ladens

tomatentim - 16
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.05.2011 um 19:45 Uhr
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Zitat von LeSavant: Zitat von fim77: Zitat: Die Diskussionen momentan drehen sich vor allem um das Jugendstrafrecht. Stichwort "Warnschussarrest". Da gibt es auch vereinzelt Richter, die es für richtig hielten. Viele lehnen es ab. Die Frage ist immer: Bringt die Strafe, was man sich erhofft. Allein der Sühnegedanke reicht nicht aus, wenn wir Menschen wieder eingliedern wollen. Aber gut, dafür haben wir einen anderen Thread.
hier könnte ich wiederum als verschärfung eine herabsetzung der strafmündigkeit auf 12 jahre sehr gut vorstellen
da gebe ich dir recht. ausnahmsweise mal. ich bin sogar für 10 jahre.
kinder sind keine mehr, wenn sie andere menschen drangsalieren, egal in welcher form, stehlen, andere kinder missbrauchen (ja sowas gibts auch hier in deutschland, nicht nur in LA southe central) oder dealen. solche subjekte gehören aus der gsellschaft entfernt (erziehungsanstalt, jugendknast) . ohne warnschuss, ohne bewährung, gleich mit der vollen härte des gesetzes.
ich stimm dir voll zu...
immer diese gutmenschen die ihren zeigefinger erheben...
aber dabei überhaupt nicht mehr der realität ins auge sehen....
unsere kanzlerin wird angezeigt aber bei kriminellen reicht eine bewährungsstrafe...
wie verschoben sind wir eigtl...
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 06.05.2011 um 19:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.05.2011 um 19:54 Uhr
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Zitat von LeSavant: da gebe ich dir recht. ausnahmsweise mal. ich bin sogar für 10 jahre.
kinder sind keine mehr, wenn sie andere menschen drangsalieren, egal in welcher form, stehlen, andere kinder missbrauchen (ja sowas gibts auch hier in deutschland, nicht nur in LA southe central) oder dealen. solche subjekte gehören aus der gsellschaft entfernt (erziehungsanstalt, jugendknast) . ohne warnschuss, ohne bewährung, gleich mit der vollen härte des gesetzes.
Ist zwar off topic (könnte man wohl nen eigenen Thread eröffnen):
Problem ist eben, dass dann auch 10-Jährige, die mal was mitgehen lassen, härter rangenommen werden als jetzt. Kinderstreiche hätten dann auch strafrechtliche Relevanz, was oft nicht zweckmäßig wäre.
Im Jugendstrafrecht geht es aber nicht darum, Jugendliche aus der Gesellschaft entfernen. Man möchte gerade hier noch versuchen, zu erziehen. Bei einem 12-Jährigen sehe ich da auch höhere Chancen als bei einem 18-Jährigen. Jugendknast würde also, wie jetzt beim Warnschussarrest kritisiert, erst recht in Verbindung mit Kriminalität bringen und nicht zur Besserung beitragen.
Zitat von tomatentim: ich frag mich auch was in diesem land schief läuft..
wenn ich sowas les hauts mir n vogel raus...
und immer wieder frage ich mich bei solchen menschen ob es ihnen lieber wäre das navy seals gestorben wären und osama dafür leben würde und vor gericht gestellt werden könnte, anstatt das alle vavy seals überleben und osama tot ist...
Gegen eine Tötung aus Notwehr ist nichts einzuwenden. Gegenüber einem unbewaffneten bin Laden halte ich das Abknallen durch einen schwerbewaffneten Soldaten für unverhältnismäßig, auch wenn er sich womöglich irgendwie gewehrt hat (was ohne Waffe aber wohl nicht besonders erfolgreich gewesen sein dürfte).
Zitat von tomatentim: immer diese `gutmenschen`...
ich versteh die amis wenn sie sagen dass wir mehr mitleid mit einem terroristen empfinden als mit 3000 unschuldigen im wtc...
irgendwas läuft in diesem land völlig schief..aber total schief...
Wenn Grundrechte einzuhalten schon "Gutmenschentum" nach Nazi-Sprech ist, dann muss ich mich wohl dazu bekennen. Ich jedenfalls möchte nicht nächste Woche in meinem Schlafzimmer erschossen werden, weil ein Staatschef das mal eben befiehlt.
Zitat von tomatentim: auch seltsam ist es wenn man sich aus respekt vor den muslimen nicht freuen dürfe...da frag ich mich wieso?!
Aufgrund unseres christlich geprägten Menschenbilder als auch aufgrund unseres ethischen Bewusstseins sollten wir uns nicht über den Tod anderer freuen.
Zitat von tomatentim: der kerl war ein terrorist und hat dem westen den krieg erklärt...
es geht mir nicht in den kopf rein wie man ein problem damit haben kann, das dieser mann nun nicht weiter töten kann...
Niemand sagt etwas dagegen, dass man ihn stoppen musste. So wie man jeden Straftäter stoppen muss. Es geht aber um das Wie!
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 06.05.2011 um 19:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.05.2011 um 19:57 Uhr
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Zitat von tomatentim: unsere kanzlerin wird angezeigt aber bei kriminellen reicht eine bewährungsstrafe...
wie verschoben sind wir eigtl...
Das ist an sich falsch:
Eine solche Anzeige ist doch rein symbolisch. Merkel genießt als Mitglied des Bundestages zum Einen Immunität und zum Anderen werden sich für den Paragraphen wohl kaum genug Beweise finden lassen. Immerhin muss der Kontext der Aussage genau betrachtet werden. Eine solche Anzeige wird in der Regel recht schnell fallengelassen...
Wenn Straftäter eine Bewährungsstrafe bekommen, hat das einen gewissen Sinn. Man setzt darauf, dass Straftaten nicht mehr vorkommen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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tomatentim - 16
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.05.2011 um 20:02 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von tomatentim: unsere kanzlerin wird angezeigt aber bei kriminellen reicht eine bewährungsstrafe...
wie verschoben sind wir eigtl...
Das ist an sich falsch:
Eine solche Anzeige ist doch rein symbolisch. Merkel genießt als Mitglied des Bundestages zum Einen Immunität und zum Anderen werden sich für den Paragraphen wohl kaum genug Beweise finden lassen. Immerhin muss der Kontext der Aussage genau betrachtet werden. Eine solche Anzeige wird in der Regel recht schnell fallengelassen...
Wenn Straftäter eine Bewährungsstrafe bekommen, hat das einen gewissen Sinn. Man setzt darauf, dass Straftaten nicht mehr vorkommen.
mir gehts darum dass ich es völlig verschoben find wenn das ein RICHTER! macht...
wenn das irgend ein hans-wurst wäre der sich in linken millieus rumtreibt dann wär das eine sache..
aber dadurch dass das ein richter tut erhält das ganze eine andere brisanz, auch wenn die klage fallengelassen wird oder es nie zu einer verurteilung kommt..
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tomatentim - 16
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.05.2011 um 20:04 Uhr
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Zitat von tomatentim: Zitat von Cymru: Zitat von tomatentim: unsere kanzlerin wird angezeigt aber bei kriminellen reicht eine bewährungsstrafe...
wie verschoben sind wir eigtl...
Das ist an sich falsch:
Eine solche Anzeige ist doch rein symbolisch. Merkel genießt als Mitglied des Bundestages zum Einen Immunität und zum Anderen werden sich für den Paragraphen wohl kaum genug Beweise finden lassen. Immerhin muss der Kontext der Aussage genau betrachtet werden. Eine solche Anzeige wird in der Regel recht schnell fallengelassen...
Wenn Straftäter eine Bewährungsstrafe bekommen, hat das einen gewissen Sinn. Man setzt darauf, dass Straftaten nicht mehr vorkommen.
mir gehts darum dass ich es völlig verschoben find wenn das ein RICHTER! macht...
wenn das irgend ein hans-wurst wäre der sich in linken millieus rumtreibt dann wär das eine sache..
aber dadurch dass das ein richter tut erhält das ganze eine andere brisanz, auch wenn die klage fallengelassen wird oder es nie zu einer verurteilung kommt..
und zur bewährungsstrafe...
da sollte unsere justiz deutlich härter durchgreifen als immer nur solche `pädagogischen` strafen...
man sendet damit signale a la, wenn du so etwas tust...dann passiert dir nicht mehr als ein paar sozialstunden...
und das halte ich für absolut falsch
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boilingfowl
Profi
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Geschrieben am: 06.05.2011 um 20:08 Uhr
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diskutiert ihr immernoch?:D
Ich bin dagegen!
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tomatentim - 16
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.05.2011 um 20:14 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von LeSavant: da gebe ich dir recht. ausnahmsweise mal. ich bin sogar für 10 jahre.
kinder sind keine mehr, wenn sie andere menschen drangsalieren, egal in welcher form, stehlen, andere kinder missbrauchen (ja sowas gibts auch hier in deutschland, nicht nur in LA southe central) oder dealen. solche subjekte gehören aus der gsellschaft entfernt (erziehungsanstalt, jugendknast) . ohne warnschuss, ohne bewährung, gleich mit der vollen härte des gesetzes.
Ist zwar off topic (könnte man wohl nen eigenen Thread eröffnen):
Problem ist eben, dass dann auch 10-Jährige, die mal was mitgehen lassen, härter rangenommen werden als jetzt. Kinderstreiche hätten dann auch strafrechtliche Relevanz, was oft nicht zweckmäßig wäre.
Im Jugendstrafrecht geht es aber nicht darum, Jugendliche aus der Gesellschaft entfernen. Man möchte gerade hier noch versuchen, zu erziehen. Bei einem 12-Jährigen sehe ich da auch höhere Chancen als bei einem 18-Jährigen. Jugendknast würde also, wie jetzt beim Warnschussarrest kritisiert, erst recht in Verbindung mit Kriminalität bringen und nicht zur Besserung beitragen.
Zitat von tomatentim: ich frag mich auch was in diesem land schief läuft..
wenn ich sowas les hauts mir n vogel raus...
und immer wieder frage ich mich bei solchen menschen ob es ihnen lieber wäre das navy seals gestorben wären und osama dafür leben würde und vor gericht gestellt werden könnte, anstatt das alle vavy seals überleben und osama tot ist...
Gegen eine Tötung aus Notwehr ist nichts einzuwenden. Gegenüber einem unbewaffneten bin Laden halte ich das Abknallen durch einen schwerbewaffneten Soldaten für unverhältnismäßig, auch wenn er sich womöglich irgendwie gewehrt hat (was ohne Waffe aber wohl nicht besonders erfolgreich gewesen sein dürfte).
und genau da ist mein problem...
man redet immer davon wie unrechtmäßig es war, die bösen amis, wie können die nur so etwas tun usw usw...
führ dir ml vor augen was eigtl los ist...
Zitat von tomatentim: immer diese `gutmenschen`...
ich versteh die amis wenn sie sagen dass wir mehr mitleid mit einem terroristen empfinden als mit 3000 unschuldigen im wtc...
irgendwas läuft in diesem land völlig schief..aber total schief...
Wenn Grundrechte einzuhalten schon "Gutmenschentum" nach Nazi-Sprech ist, dann muss ich mich wohl dazu bekennen. Ich jedenfalls möchte nicht nächste Woche in meinem Schlafzimmer erschossen werden, weil ein Staatschef das mal eben befiehlt.
les mal genau was ich geschrieben habe anstatt sofort die verbale nazi keule zu ziehen!!!
oder gehörst du zu denen , denen es aus lauter achtung vor dem islam lieber wäre wenn navy seals gestorben wären und osama vor gericht , als das alle navy seals überleben und osama tot ist?
dazu ist noch nichtmal gesagt das die tötung gegen grundrecht ist, immerhin hat die al kaida dem westen den krieg erklärt....krieg, fals da bei dir glocken leuten...
Zitat von tomatentim: auch seltsam ist es wenn man sich aus respekt vor den muslimen nicht freuen dürfe...da frag ich mich wieso?!
Aufgrund unseres christlich geprägten Menschenbilder als auch aufgrund unseres ethischen Bewusstseins sollten wir uns nicht über den Tod anderer freuen.
und was hat das mit dem islam zu tun?!
ich empfinde ein gefühl der erleichterung wenn ein mensch der nur auf das morden aus war, der kein interese an frieden hat,der ein netzwerk aufgebaut hat , ein netzwerk das gegen jede demokratie und religion (außer dem islam) ist, wenn solch ein mensch nun nicht mehr töten kann...
hinterfrage mal dein ethisches bewusstsein wenns um 3000 tote geht und wieviel mitgefühl du da mit angehörigen und anderem hast....
und was du bereit wärst zu geben um dieses leid zu lindern??
Zitat von tomatentim: der kerl war ein terrorist und hat dem westen den krieg erklärt...
es geht mir nicht in den kopf rein wie man ein problem damit haben kann, das dieser mann nun nicht weiter töten kann...
Niemand sagt etwas dagegen, dass man ihn stoppen musste. So wie man jeden Straftäter stoppen muss. Es geht aber um das Wie!
gehst du eigtl davon aus das dieser mann interesse an frieden hat?
man wollte ihn verhaften, bei diesem einsatz ist er ums leben gekommen, na wie hätten sie ihn denn sonst festnehmen sollen?!
hätten die navy seals erstmal versuchen sollen mit ihm zu reden?
ob er denn nnicht lust auf ne verhaftung hat?
halte dir die realität mal vor augen und denk nicht dass du besser als obamas berater , sicherheitsleute etc bescheid weißt über das was man hätte tun sollen....
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tomatentim - 16
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.05.2011 um 20:18 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von tomatentim: unsere kanzlerin wird angezeigt aber bei kriminellen reicht eine bewährungsstrafe...
wie verschoben sind wir eigtl...
Das ist an sich falsch:
Eine solche Anzeige ist doch rein symbolisch. Merkel genießt als Mitglied des Bundestages zum Einen Immunität und zum Anderen werden sich für den Paragraphen wohl kaum genug Beweise finden lassen. Immerhin muss der Kontext der Aussage genau betrachtet werden. Eine solche Anzeige wird in der Regel recht schnell fallengelassen...
Wenn Straftäter eine Bewährungsstrafe bekommen, hat das einen gewissen Sinn. Man setzt darauf, dass Straftaten nicht mehr vorkommen.
sie gratuliert einem jahrelangem verbündeten, einem partner von dem wir lange profitiert haben und dem wir viel zu verdanken haben...
und das finden immernoch viele falsch..
wer jetzt nach einer falschen moral schreit der sollte sich mal fragen ob seine ethik mit der er rumposaunt nicht ein wenig seltsam ist, denn einem jahrelangem freund der einen unterstützt hat, dem soll man nun den rücken kehren und nicht gratulieren dass sie nun einen KRIEGSGEGNER weniger haben?
das versteh ich wirklich nicht...
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tomatentim - 16
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.05.2011 um 20:18 Uhr
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gerade weil es sympolisch sein soll...
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tomatentim - 16
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.05.2011 um 20:24 Uhr
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übrigens kannst du ja mal dein christliches menschenbild und deine auffassung von frauenrechten und grundrechten in pakistan kund tun...
mal sehen was die dann so mit dir anstellen...
und sag bitte nicht der islam sei tollerant...
und schwing auch bitte nicht die nazi-keule, denn hitler hat seite an seite mit muslimischen türken die juden vernichten wollen-...
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 06.05.2011 um 20:24 Uhr
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Zitat von tomatentim: mir gehts darum dass ich es völlig verschoben find wenn das ein RICHTER! macht...
wenn das irgend ein hans-wurst wäre der sich in linken millieus rumtreibt dann wär das eine sache..
aber dadurch dass das ein richter tut erhält das ganze eine andere brisanz, auch wenn die klage fallengelassen wird oder es nie zu einer verurteilung kommt..
Der Richter zeigt aber ja nicht als Richter an, sondern als Privatperson. Wobei er als Richter wohl auch weiß, welchen Verlauf seine Anzeige nehmen wird. Es geht hier nur um das Symbol. Und warum sollte ein Richter das nicht tun? Juristen sind schon immer verschiedenster Meinung. In diesem Fall verstehe ich seine Ansicht absolut.
Inwieweit du das "verschoben" findest ist mir nicht ganz klar. Jeder Bürger kann so eine Anzeige machen. Es hat wohl auch nichts mit links oder rechts zu tun: Auch in der Union gab es Kritik an Merkels Aussage. Nach unseren Werten freut man sich schlicht nicht über den Tod anderer Menschen. Ganz egal was die getan haben.
Zitat von tomatentim: und zur bewährungsstrafe...
da sollte unsere justiz deutlich härter durchgreifen als immer nur solche `pädagogischen` strafen...
man sendet damit signale a la, wenn du so etwas tust...dann passiert dir nicht mehr als ein paar sozialstunden...
und das halte ich für absolut falsch
Es ist erwiesen, dass die Abschreckfunktion nur begrenzt wirksam ist. Und nur die wird durch dieses "harte Durchgreifen" ja bedient.
Denn wer dann tatsächlich im Gefängnis sitzt, wird sich danach deswegen nicht gleich besser verhalten. Die Bevölkerung wünscht sich immer diese harten Strafen. Da schwingt oft ein Rachegedanken mit. Der Staat muss sich aber bemühen, dass seine "Kunden" nicht wiederkommen. Und da kann manche Bewährungsstrafe mehr helfen.
Nehmen wir an ein Jugendlicher hat sich eine kleinere Straftat zu Schulden kommen lassen. Sperrt man ihn ein, verliert er seinen Ausbildungsplatz, den er womöglich nur mit Mühe bekommen hat. Wie soll so jemand nach einer Haft plötzlich sein Leben komplett ändern?
Oder nehmen wir Steuerhinterzieher: Meinst du, eine Haft ist erfolgreicher als eine Bewährungsstrafe? Die Haft ist teurer, Bewährung dürfte aber in den meisten Fällen abschreckend genug sein. Immerhin haben wir hier vorrangig Täter aus den oberen Schichten.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Slum - 34
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Geschrieben am: 06.05.2011 um 20:29 Uhr
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Die Navy SEALs haben gute Arbeit geleistet.
& was Kinderschänder angeht -> Todesstrafe!
07.02.2011
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boilingfowl
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Geschrieben am: 06.05.2011 um 20:29 Uhr
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Diskutieren wir hier gerade über Osama oder über Jura?
Ich bin dagegen!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 06.05.2011 um 20:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.05.2011 um 20:31 Uhr
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Zitat von tomatentim: übrigens kannst du ja mal dein christliches menschenbild und deine auffassung von frauenrechten und grundrechten in pakistan kund tun...
mal sehen was die dann so mit dir anstellen...
und sag bitte nicht der islam sei tollerant...
und schwing auch bitte nicht die nazi-keule, denn hitler hat seite an seite mit muslimischen türken die juden vernichten wollen-...
Inwiefern sollte das meine Meinung ändern? Müssen wir Frauen wieder unterdrücken oder was genau willst du mir sagen?
Es ist für mich als Deutschen völlig irrelevant, wie das in Pakistan gesehen wird. Deutschland ist ein souveräner Staat. Deswegen gibt es keinen Grund, sich auf eine Stufe mit denen zu stellen, die wir verachten. Ich sehe uns da in Vorbildfunktion und lehne es ab, gleiches mit gleichem zu vergelten. Ansonsten müssten wir tatsächlich wieder Frauen unterdrücken, weil es denen dort nicht gefällt. Bei uns gilt aber das Grundgesetz und auch das Völkerrecht.
Für mich ist lediglich der Begriff "Gutmensch" Nazisprech. Es wird nur allzu gern von Rechten verwendet...
Zitat von boilingfowl: Diskutieren wir hier gerade über Osama oder über Jura?
Das spielt an dieser Stelle ineinander...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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tomatentim - 16
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.05.2011 um 20:34 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von tomatentim: mir gehts darum dass ich es völlig verschoben find wenn das ein RICHTER! macht...
wenn das irgend ein hans-wurst wäre der sich in linken millieus rumtreibt dann wär das eine sache..
aber dadurch dass das ein richter tut erhält das ganze eine andere brisanz, auch wenn die klage fallengelassen wird oder es nie zu einer verurteilung kommt..
Der Richter zeigt aber ja nicht als Richter an, sondern als Privatperson. Wobei er als Richter wohl auch weiß, welchen Verlauf seine Anzeige nehmen wird. Es geht hier nur um das Symbol. Und warum sollte ein Richter das nicht tun? Juristen sind schon immer verschiedenster Meinung. In diesem Fall verstehe ich seine Ansicht absolut.
Inwieweit du das "verschoben" findest ist mir nicht ganz klar. Jeder Bürger kann so eine Anzeige machen. Es hat wohl auch nichts mit links oder rechts zu tun: Auch in der Union gab es Kritik an Merkels Aussage. Nach unseren Werten freut man sich schlicht nicht über den Tod anderer Menschen. Ganz egal was die getan haben.
schöne symbolik die da der richter an die amerikaner sendet..
junge junge....setz mal deine rosarote brille ab...
Zitat von tomatentim: und zur bewährungsstrafe...
da sollte unsere justiz deutlich härter durchgreifen als immer nur solche `pädagogischen` strafen...
man sendet damit signale a la, wenn du so etwas tust...dann passiert dir nicht mehr als ein paar sozialstunden...
und das halte ich für absolut falsch
Es ist erwiesen, dass die Abschreckfunktion nur begrenzt wirksam ist. Und nur die wird durch dieses "harte Durchgreifen" ja bedient.
Denn wer dann tatsächlich im Gefängnis sitzt, wird sich danach deswegen nicht gleich besser verhalten. Die Bevölkerung wünscht sich immer diese harten Strafen. Da schwingt oft ein Rachegedanken mit. Der Staat muss sich aber bemühen, dass seine "Kunden" nicht wiederkommen. Und da kann manche Bewährungsstrafe mehr helfen.
Nehmen wir an ein Jugendlicher hat sich eine kleinere Straftat zu Schulden kommen lassen. Sperrt man ihn ein, verliert er seinen Ausbildungsplatz, den er womöglich nur mit Mühe bekommen hat. Wie soll so jemand nach einer Haft plötzlich sein Leben komplett ändern?
Oder nehmen wir Steuerhinterzieher: Meinst du, eine Haft ist erfolgreicher als eine Bewährungsstrafe? Die Haft ist teurer, Bewährung dürfte aber in den meisten Fällen abschreckend genug sein. Immerhin haben wir hier vorrangig Täter aus den oberen Schichten.
wieso denkst du bei der strafe zu aller erst an den täter und nicht an das opfer, dem bei einer strafe gerechtigkwit wiederfahren soll?
du hast eben ein gutmenschen denken, da wirst du immer glauben dass alles und jeder seine meinung ändert und anders handelt wenn mann nur mit ihm redet...
ein regelbruch muss eine strafe als konsequenz haben...
und nicht ein wischiwaschi gerede von dududu besser dich bloß...
übrigens red ich auch nicht von jugendlichen die sich eine `kleine`` straftat zu schulden haben kommen lassen....
ich hab wohl eine andere meinung als du, ich glaube nicht das pädagogische strafen so viel sinn haben, strafen müssen auch weh tun, damit man auch merkt welchen schmerz man seinen opfern zufügt und damit klar wird, pass auf was du tust, sons tu ich dir auch was, also denk nach bevor du irgendeinen mist machst...
ich glaube eben nicht daran das straftäter so gut und einsichtig sind...
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