Daggon - 41
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Geschrieben am: 03.02.2011 um 13:58 Uhr
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Zitat von Sundown73:
Aber das ist ja wieder ein Problem. Sicherheitsverwahrung gibt es nur wenn die bei der Verurteilung verhängt wird. Im nachhinein verhängte Sicherheitsverwahrung verstößt ja gegen die Menschenwürde. Und das ist absolut lächerlich. Wenn sich der Täter geschickt anstellt und Reue zeigt kann er nach Absitzen der Strafe wieder auf freien Fuss kommen. Selbst wenn erst während der Haft die Rückfallgefahr enorm zu genommen hat, muss die Justiz ihn auf freien Fuss lassen.
Sowas ist einfach Schwachsinn.
Til Schweiger mag zu einem natürlich recht haben, aber auch hier vermisse ich Ansätze wie man diese Art vom Straftaten generell vermeiden kann. Im Nachhinein für den Täter eine hohe Strafe aussprechen bringt dem Opfer leider auch nichts. Das ist gezeichnet. Und im aktuellen Fall bezweifle ich stark, dass dieser Täter, der diesen Mirko umgebracht hatte, durch "Todesstrafe" abgeschreckt worden wäre.
In solchen Fällen ist man machtlos. Da kann man auch nach härteren Strafen schreien. Verhindern kann man soche Taten leider nicht.
wo du Recht hast hast du Recht...ich denke die Abschreckungswirkung einer harten Strafe ist nicht so nützlich wie sie im allgemeinen hochgepusht wird - sonst gäb es wohl keine Verbrechen mehr auf dieser Welt!
Der Fehler liegt in der Bestrafung des Täters für die Tat, die sollte dem Täter eine weitere Tat unmöglich machen, wie z.B. die Sicherheitsverwahrung, jedoch ist genau diese Bestrafung der Knackpunkt - sie kann die Tat im voraus nicht verhindern, im nachhinein dem Opfer nichts gutmachen - sie könnte allerdings verhindern dass selbiger Täter wieder zuschlägt...
Die Titanic wurde von Profis gebaut - die Arche Noah von einem Laien!
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Daggon - 41
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Geschrieben am: 03.02.2011 um 14:04 Uhr
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Zitat von 1fach_netter:
Dann nehmen wir doch dieses Beispiel:
Ich erfinde eine Vergewaltigung.
Herr A. soll dabei der Täter sein. Meine Tochter insziniert Heulkrämpfe, und schildert das sie von Herr A. wehgetan wurde. Die Kleidung, die die Tochter an dem Tag getragen hat, haben wir aus Scham verbrannt. Und weil die Tochter jeden Tag duscht, sind auch die restlichen DNA-Rückstände fortgespült. Für immer. DNA-Analysen sind nicht mehr verwertbar und eventuell kann es sein, das man einen Unschuldigen einbuchten kann. Jetzt nicht unbedingt aus Rache, weil jemand den Herrn A. nicht mag.
du bist ziemlich verbohrt, was...
ich habe niemals behauptet dass es unschuldig Verurteilte nicht gibt, vorgetäuschte Vergewaltigungen ncht geben kann, etc. - dass saugst du dir grad irgendwo raus!
Meine Aussage lautet dass es - Tatsache - eindeutige 100%ige Beweise für Vergewaltigungen geben kann, im Gegensatz dazu was du gesagt hast...
Beispiel -
ein Kind wird vergewaltigt u. ermordet aufgefunden - mittels Vaginalabstrich können Spermaspuren entnommen werden die eindeutig einer Person zuzuordnen sind! Solche Spuren können nicht so gefälscht werden dass es der Gerichtsmedizin nicht auffallen würde...
also steht der Täter fest...
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1fach_netter - 33
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Geschrieben am: 03.02.2011 um 14:06 Uhr
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Du zitierst doch selber, das Schuld nie zu 100% bewiesen werden kann.
Im Grunde, wenn ich etwas erfinde, das so bombenfest ist, das du unschuldig verurteilt wirst, ist deine Schuld doch auch nicht zu 100% bewiesen worden.
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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dampfhans - 37
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Geschrieben am: 03.02.2011 um 14:13 Uhr
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Zitat von 1fach_netter: Du zitierst doch selber, das Schuld nie zu 100% bewiesen werden kann.
Im Grunde, wenn ich etwas erfinde, das so bombenfest ist, das du unschuldig verurteilt wirst, ist deine Schuld doch auch nicht zu 100% bewiesen worden.
dass ein forum derart aus em ruder läuft und anstrengend wird haben wir so leuten wie dir zu verdanken, die darüber diskutieren ob ein dna test wirklich sicher ist, wenn sich ein frisör vorher einen gehobelt hat
da hat schon keiner mehr bock mitzudiskutieren weil nur müll rauskommt und nix mehr mit em thema zu tun hat.
....ich auch nicht. tschö
Schönheit vergeht, Hektar besteht!
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Daggon - 41
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Geschrieben am: 03.02.2011 um 14:14 Uhr
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Zitat von 1fach_netter: Du zitierst doch selber, das Schuld nie zu 100% bewiesen werden kann.
Im Grunde, wenn ich etwas erfinde, das so bombenfest ist, das du unschuldig verurteilt wirst, ist deine Schuld doch auch nicht zu 100% bewiesen worden.
falsch - ich sage dass Schuld eindeutig zu 100% bewiesen werden kann...was allerdings nicht im Widerspruch dazu liegt dass es unschuldig verurteilte gibt, da in unserem schönen Rechtssystem keine 100%ige Beweislast nötig ist sondern es eine Grauzone gibt - bei erdrückender Beweislast muss die Unschuld des Täters bewiesen werden, wenn dass nicht gelingt ist er per se schuldig - liest sich zwar blöd, ist aber leider so...
deswegen kommt es dazu dass immer wieder Unschuldige verurteilt werden, später jedoch, nachdem neue Beweise aufgetaucht sind, wieder entlastet werden können
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1fach_netter - 33
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Geschrieben am: 03.02.2011 um 14:15 Uhr
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Zitat von dampfhans: Zitat von 1fach_netter: Du zitierst doch selber, das Schuld nie zu 100% bewiesen werden kann.
Im Grunde, wenn ich etwas erfinde, das so bombenfest ist, das du unschuldig verurteilt wirst, ist deine Schuld doch auch nicht zu 100% bewiesen worden.
dass ein forum derart aus em ruder läuft und anstrengend wird haben wir so leuten wie dir zu verdanken, die darüber diskutieren ob ein dna test wirklich sicher ist, wenn sich ein frisör vorher einen gehobelt hat
da hat schon keiner mehr bock mitzudiskutieren weil nur müll rauskommt und nix mehr mit em thema zu tun hat.
....ich auch nicht. tschö
Ich war es nicht mit dem Frisör, aber vielleicht warst so gütig, um auch andere mit dem Finger zeigen.
Aber eine Diskussion ist doch langweilig, wenn es nur eine Seite der Medaille gibt.
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locke_93 - 32
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Geschrieben am: 03.02.2011 um 14:21 Uhr
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Und jedes Wort ist wahr..
Achtzehnhundertdreiundneunzig
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Daggon - 41
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Geschrieben am: 03.02.2011 um 14:23 Uhr
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Zitat von 1fach_netter:
Du hast in deinem letzten Post auf Seite 6 folgendes zitiert, auf das du aufbaust:
"Schuld lässt sich nie eindeutig beweisen."
Wenn das "nie" ein Versehen von dir war, verstehe ich deine Aussagen schon eher.
Edit: Rechtschreibfehler-Versehen. *oops*
Entweder hast du die Posts net gelesen (weder meine noch denjenigen aus dem das Zitat stammt) oder du hast absolut nicht verstanden WAS ich gepostet hab...
natürlich habe ich diesen Satz zitiert - un danach meine gegensätzliche Meinung K´kundzutun und dazu Stellung zu nehmen...
ich habe dieser Aussage nie zugestimmt....
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Laule95 - 30
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Geschrieben am: 03.02.2011 um 14:29 Uhr
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also unter wutausbruch versteh ich was anderes
Friends 4 Eva ... wer ist diese eva und warum hat sie keine freunde?
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1fach_netter - 33
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Geschrieben am: 03.02.2011 um 14:32 Uhr
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[quote=76139
Schuld lässt sich nie eindeutig beweisen.
D.[/quote]
[quote]
ich beziehe mich auf DIESEN einen Satz von dir - auf nichts anderes! [/quote]
Ich sehe es nun, aber dieser Satz stammt auch nicht von mir, da ich nicht User #76139 bin.
Zufrieden?
Wir müssten mal mit dem eigentlichen Thema wieder weitermachen, sonst werde ich total verblendet.
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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39 - 30
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Geschrieben am: 03.02.2011 um 14:33 Uhr
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Natürlich würde ich es für gut finden, einen Sexualstraftäter an den Pranger zustellen, durch eine Art Archivierung, wie er es beschrieben hat, nur der Denkfehler ist eben, dass es vielleicht - ich wiederhole vielleicht - weiteren verbrechen vorbeugt, aber den Opfern hilft es überhaupt nicht weiter!
Achtung: Kraftpakets Beiträge sind, egal mit wessen Zustimmung, grundsätzlich unügltig!
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Daggon - 41
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Geschrieben am: 03.02.2011 um 14:35 Uhr
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[quote=479656][quote=76139
Schuld lässt sich nie eindeutig beweisen.
D.[/quote]
[quote]
ich beziehe mich auf DIESEN einen Satz von dir - auf nichts anderes! [/quote]
Ich sehe es nun, aber dieser Satz stammt auch nicht von mir, da ich nicht User #76139 bin.
Zufrieden?
Wir müssten mal mit dem eigentlichen Thema wieder weitermachen, sonst werde ich total verblendet.[/quote]
ich weiß dass der Satz net von dir stammt, nur hast du so vehement gegen mich argumentiert...
aber mir ists Bumms, ich versuch nur meinen Standpunkt verständlich zu machen
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LeSavant
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Geschrieben am: 03.02.2011 um 14:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.02.2011 um 14:40 Uhr
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till schweiger hat in gewisser weise schon recht.
es wird IMMER mehr für die täter getan. man entschuldigt die täter fast schon mit ihrer ach so schweren kindheit, anstelle sie einfach ausser gefecht zu setzen.
opferschutz in deutschland? das klingt ja fast wie hohn, wie ein schimpfwort!
das amerikanische model heisse ich persönlich für gut, "sexual" offenders im internet bekannt zu machen.
deutschland ist ein land, das sich nicht einmischen will, aber dennoch zu allem seinen senf dazugibt. sowas wirkt schon peinlich..... und warum? weil agieren gegen die political correctness wäre..... oder man würde, wie ts es schon formuliert, als populist oder nazi beschimpft.
- semper fidelis -
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1fach_netter - 33
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Geschrieben am: 03.02.2011 um 14:43 Uhr
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Zitat von Daggon:
ich weiß dass der Satz net von dir stammt, nur hast du so vehement gegen mich argumentiert...
aber mir ists Bumms, ich versuch nur meinen Standpunkt verständlich zu machen
Sowie ich meinen Standpunkt vertrete, das es falsch ist, härtere Strafen und Verfolgung mit Harpunen führen zu Abschreckung. Wer dann argumentiert, das es richtig seie, Täter dadurch von der Tat abschrecken zu können, hat den Sinn der Realität verloren.
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Daggon - 41
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Geschrieben am: 03.02.2011 um 14:53 Uhr
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Zitat von 1fach_netter:
Sowie ich meinen Standpunkt vertrete, das es falsch ist, härtere Strafen und Verfolgung mit Harpunen führen zu Abschreckung. Wer dann argumentiert, das es richtig seie, Täter dadurch von der Tat abschrecken zu können, hat den Sinn der Realität verloren.
ich geb dir Recht und habs vorher auch gepostet - Strafen haben keine große Abschreckungswirkung, sonst gäbs keine Straftaten mehr!
Mir geht es nicht darum andere abzuschrecken sondern Täter härter zu bestrafen - soll heißen unter Kontrolle zu halten sei es durch Sicherheitsverwahrung, Observierung oder eben auch durch Öffentlichmachung...
die Nachteile der Öffentlichmachung sind sicher ebenso vorhanden -> vermehrte Selbstjustiz wurde angesprochen ebenso wie unmögliche Wiedereingliederung des Täters...
und ewig wegsperren kann man diejenigen auch nicht - dass ist wirtschaftlich nicht tragbar
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