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Forum / Politik und Wirtschaft
Til Schweiger: Wutausbruch bei Markus Lanz

Cymru - 35
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 16:18 Uhr
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Zitat von Legge: aber das ist doch das Problem: was nutzt dem Opfer denn der Schadensersatz, wenn die Seele zerrissen ist? Der Staat hakt das alles ab, indem er halt was zahlen lässt und der Täter für ne Zeit inhaftiert wird. Damit hat sich für den Staat seine Verantwortung erledigt und das Opfer wird sich selbst überlassen. Und genau das hat er kritisiert!
Im Fall der in der katholischen Kirche misshandelten fehlte aber häufig das Geld für Therapien, weil die Kassen nicht gezahlt haben. Hier ist Schadensersatz nötig.
Natürlich muss der Staat es irgendwann abhaken. Auch die Todesstrafe wäre nur ein abhaken, die Wiederherstellung des vorigen Zustandes ist schlicht unmöglich. Der Staat kann nur versuchen, weitere Schäden zu verhindern und entstandene Schäden ersetzen zu lassen.
Aber: Auch zu Zeiten der Selbst- und Lynchjustiz konnte nicht mehr gemacht werden. Es können allenfalls Rachegelüste ausgelebt werden, die dem Opfer womöglich eine gewisse Befriedigung geben. Oder eben auch nicht.
Verstehe darum nicht so ganz, was genau erzielt werden soll.
Zitat von Legge: Ja und das wird voch von Til kritisiert! Allerdings wird der Täter ja auch nicht kastriert, sprich wenn er seine Buse getan hat ist alles beim Alten, ne Katration wäre ja eine Strafe fürs Leben, und eben gleichzusetzen mit ner Aufklärung, wer denn in der Nachbarschaft lebt.
Das stimmt aber so nicht: Wie mehrfach beleuchtet haben Menschen mit einer Haftstrafe wohl kaum mehr ein normales Leben. Kaum ein Arbeitgeber stellt Menschen mit derartiger Vorgeschichte ein, die Familie und die Freunde wenden sich in den allermeisten Fällen auch von dem Straftäter ab. Es ist also nichts beim Alten. Immerhin lässt sich ohne Job schwer eine Wohnung finanzieren, geschweige denn einem normalen Leben nachzugehen.
Oben hast du dich aufs Opfer konzentriert: Welche Vorteile böte es denn dem Opfer, wenn der Täter kastriert ist? Und inwiefern sollte das gerecht sein?
Wie schon mehrfach erwähnt, hat unsere Verfassung das Gebot, dass eine Strafe angemessen sein muss und nicht unverhältnismäßig sein darf. Da wir aber auch Dieben keine Hand abhaken, weil es eben andere Möglichkeiten gibt, wäre es auch bei Sexualstraftätern eine übertriebene Maßnahme.
Auch die Aufklärung, dass ein ehemaliger Straftäter in der Nachbarschaft wohnt, bringt dem Opfer nur dann was, wenn es in dessen Nähe wohnt. Das wird aber relativ selten der Fall sein, da wird schon drauf geachtet.
In keinem der von dir aufgezeigten Fälle kommt aber das Opfer mehr zum Zug, als es bisher kommt. Wieder geht es nur darum, dass der Täter möglichst leiden soll, sprich, das auch sein Leben zerstört ist. Außer einer eventuellen Befriedigung durch Rachegefühle, die gestillt werden, bringt es dem Opfer aber nicht den Urzustand wieder.
Zitat von Legge: Es geht nciht um "Auge-um-Auge" sondern um Recht auf Menschlichkeit. Auch wenn es wahscheinlich falsch rüber kam, geht es letztendlich nicht darum, dass der Täter so leidet wie as opfer, sonder einfach jegliches Recht auf Menschlichkeit verloren hat. Basta.
Aus welchem Grund hat er sein Recht auf Menschlichkeit verloren, wenn nicht aus Rache?
Dem Opfer bringt es wie angesprochen nichts.
Wenn eine entsprechende Gefahr besteht und diese im Urteil festgestellt wurde oder sich neue Erkenntnisse später ergeben, kann eine Sicherungsverwahrung angehängt werden.
Viele verstehen an dem Punkt nach wie vor nicht, was es mit der Unzulässigkeit der nachträglichen Sicherungsverwahrung auf sich hat. So wohl auch Herr Schweiger (auch wenn er sich offenbar für einen Intellektuellen hält).
Ein Staat sollte nicht das Recht haben, völlig willkürlich über die seine Bürger zu entscheiden. Die meisten Menschen verstehen das noch, wenn es um eigene Ordnungswidrigkeiten oder Strafen in kleinem Rahmen geht. Da will man, dass der Staat bestimmte Grenzen hat, etwa nicht die Wohnung durchsucht. Sobald es aber um große Delikte geht, würde man diese Schutzrechte gegen den Staat völlig aufgeben.
Kurz noch was nebenbei: Finde es gut, dass der Thread wieder eine sachliche Ebene eingenommen hat. Auf dieser Ebene lässt sich doch besser diskutieren, ohne dass man die gleichen Positionen vertreten muss. Es geht mehr darum, dass die Gegenseite nachdenkt.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Legge - 38
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 17:26 Uhr
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Zunächst muss ich eines klar machen: ich habe den Begriff "kastrieren" nur aufgeschnappt, damit aber sicherlich nciht "Schniedel-ab" gemeint! sondern eher darauch gezielt, dass der Täter auch lebenslang gezeichnet sein soll. Ja dem Opfer bringt es außer Genugtuung ncihts, aber dann können wir den Täter ja auch gleich wieder frei lassen! Ändert ja auch nichts an der Situation des Opfers und wird auch nciht den Zusatand davor wiederherstellen
Ebenso hat der Täter einfach seinen Anteil und sein Recht in der Gesellschaft vespielt, weil er es sich angemaßt hat über jemanden zu richten! Er hat sichrlich keinen danach gefragt sondern selbst entschieden. Wer meint aber über das Schicksal eines anderen bestimmen zu können, der hat dann auch kein Recht mehr über das eigene bestimmen zu können.
Die Aufklärung bringt sicher dem Opfer auch wieder nichts, aber verhindert zukünftiges. Natürlich hat es der Täter nach dem strafvollzug schwer. Er wird kaum ne Arbeit finden, Seine alten Freunde und Familie wenden sich ab. Aber er kann trotzdem in ein neues Leben starten! Und er kann eben so weiter machen. Denn außer der Justiz weiß ja niemand wer er ist! Und wenn dann die Eltern nicht vorgewarnt sind und nicht Klartext mit den Kindern reden, dann sind wir wieder in der Situation, dass die Kinder schweigen und (Beispiel kath. Kirche) die Wahrheit erst dann raus kommt, wenn womöglich alles verjährt ist.
Sollte es doch zu einer weiteren Strafe kommen, dann sitzt der Täter halt wieder ab, kommt dannach raus he, alles ist so wie nach dem ersten Gefängnisaufenthalt (außer natürlich er landet dann schon in Sicherheitsverwahrung). und selbst das kommt vor!
Ich höre Stimmen und sie mögen dich nicht!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 17:49 Uhr
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Zitat von Legge: Ja dem Opfer bringt es außer Genugtuung ncihts, aber dann können wir den Täter ja auch gleich wieder frei lassen!
Hier sind wir bei den Strafzwecktheorien: Strafzwecktheorien (wikipedia). Man muss sich immer bewusst machen, was mit einer Strafe erreicht werden soll.
Zitat von Legge: Er hat sichrlich keinen danach gefragt sondern selbst entschieden. Wer meint aber über das Schicksal eines anderen bestimmen zu können, der hat dann auch kein Recht mehr über das eigene bestimmen zu können.
Bleibt die Frage, die ich provokant auch fim gestellt habe: Was bringen dir Abwehrrechte gegen den Staat, wenn du sie nicht denen zugestehst, die sie am nötigsten haben?
Es bleibt vor allem das Problem, ab welcher Strafe man eine Verwirkung der Grundrechte sieht. Denn jede Straftat beschädigt ja die Rechtstreue, deswegen steht sie ja unter Strafe. Das beginnt bei Dingen wie Diebstahl und Sachbeschädigung, wo ich das Eigentum eines anderen Menschen nicht respektiere und geht über Kidnapping, Sexualstraftaten und Körperverletzung bis zum Mord, wo ich Leib und/oder Leben einer anderen Person nicht respektiere.
Konsequenterweise müsste einem Dieb auch aller Besitz genommen werden, überträgt man deine Idee auch auf solche Straftaten. Da er den Besitz oder das Eigentum anderer nicht achtet, hätte er selbst auch keins verdient bzw. nur das allernötigste.
Bewusst sollte aber auch sein, dass (siehe wieder Strafzwecktheorien) die Strafe den Sinn der Besserung haben soll und nicht nur den Sühnegedanken verwirklichen. Eine Besserung bringt aber nur etwas, wenn auch die Chance auf eine Resozialisierung gegeben ist. Deswegen hat das BVerfG ja festgestellt, dass grundsätzlich jeder die Chance haben muss, irgendwann wieder freizukommen. Auch die Sicherungsverwahrung ist immer nur begrenzt möglich und muss alle paar Jahre verlängert werden.
Zitat von Legge:
Sollte es doch zu einer weiteren Strafe kommen, dann sitzt der Täter halt wieder ab, kommt dannach raus he, alles ist so wie nach dem ersten Gefängnisaufenthalt (außer natürlich er landet dann schon in Sicherheitsverwahrung). und selbst das kommt vor!
Auch wenn es zynisch klingt, vor allem für ein Opfer: Ein Restrisiko wird es immer geben. Wie ich schon mehrfach gesagt habe: Niemand kann ausschließen, dass der Nachbar oder der beste Freund irgendwann straffällig wird.
Man kann große Gefährdungspotentiale in Sicherungsverwahrung geben, doch so wie man bei Körperverletzern und Mördern nach einer Haft niemals absolut sicher sagen kann, ob er eine Tat wiederholt oder etwas anderes begeht oder auch völlig rechtstreu bleibt, bleibt bei jedem Menschen ein Restrisiko. Es ist nicht die Aufgabe des Staates, einen allumfassenden Schutz zu gewährleisten. Ansonsten wären wir wieder beim Überwachungsstaat.
Ganz so einfach ist es nicht, dass man mal eben mehrere Haftstrafen absitzt. Bei Wiederholungstaten erhöht sich für gewöhnlich bei allen Delikten die Strafe, der Lebensentwurf danach wird sicherlich auch nicht besser. Ein neues Leben kann eben ohne Job und soziale Bindungen kaum begonnen werden. Der Täter ist bei schweren Straftaten für sein Leben gezeichnet.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 18:44 Uhr
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Zitat von fim77:
genau das meine ich biebe, was hand und fuss hätte wird vor lauter schwarzmalerei als unmachbar abgetan, stattdessen wird nur geredet geredet und nochmals geredet, oder irgendwelche zitate gebracht wie jetzte in deinem falle, und auf eine änderung bei den tatsachen wies mal eben geschieht wartet man bis zum sankt nimmerleinstag, verstehste überhaupt was ich gemeint hab mit das karusell dreht sich ewig gleich ohne dass mal land in sicht wär.
Weisst Du, was Du verstehst unter "was Hand und Fuss hätte" wäre der Feind der Freiheit. Jeder Mensch würde als potentieller Stratäter behandelt werden und durch radikale Maßnahmen würden wie nur wieder zurück ins Mittelater fallen. Aber das willst DU ja nciht verstehen und dass macht mich rasend. Du siehst nur sogenannten "Sicherheitsgewinn" und bist Dir nciht im mindesten klar darüber was so eine Totalüberwachung bedeuten würde.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 18:45 Uhr
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Zitat von fim77: das kommt leider noch hinzu, die opfer werden leider viel zu schnell fallen gelassen,
Wie lange werden Missbrauchsopfer denn betreut? Ich persönlcih habe ehrlich gesagt keine Ahnung.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 18:53 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von fim77: das kommt leider noch hinzu, die opfer werden leider viel zu schnell fallen gelassen,
Wie lange werden Missbrauchsopfer denn betreut? Ich persönlcih habe ehrlich gesagt keine Ahnung.
Solange sie Hilfe benötigen oder wahrnehmen wollen.Nur dass sie überhaupt welche annehmen, ist oft sehr schwierig für sie.Fim's Argumentation, "dass man sich nicht die Opfer kümmern würde", ist von daher völlig an der eigentlichen Thematik vorbei.
"Nope".
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 19:16 Uhr
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Zitat von fim77: [...]
nehmen wir mal deine zitate als beispiel, was oder wem nützt ein zitat, was wird damit bewegt??? was für einen nutzen hat das?? nichts aber auch reingar nichts, da ist mehr bewegt wenn ich laut in die welt rülpse, denn stellt sich wenigstens ein gefühl des wohlbefindens ein, was ich aber bei keinem zitat net habe, es wurde gelabert, ja das wurde es, zeit wurde verschwendet ohne dass sich etwas aber auch nur irgendetwas verändert hätte.demzufolge steht ein jeder rülpser über deinen zitaten, das ist einfach so.
Ein Tauber verstünde auch nicht, was Beethoven ihm bringen soll.
Über Gesagtes kann man nachdenken - und seine Gedanken dann auf seine Handlungen einwirken lassen.
Manchmal soll es sogar besser sein, überlegt zu handeln ... So bringt "Laberei" den Vorteil, dass man eine Meinungsverschiedenheit auch lösen kann, ohne ihretwegen einen gewalttätigen Konflikt anzetteln zu müssen.
Hat dir das zu wenig ... "Biss"?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 19:23 Uhr
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Zitat von fim77:
doch sicher weiss ich des, die eine oder andere kleine einschränkung schadet sicher net, eine grenzenlose freiheit die viele nur schamlos ausnutzen ist einfach nicht vorhanden, man lernt sich an regeln zu halten, eine gewisse disziplin ist gewahrt, werte werden noch hochgehalten, kurz gesagt wären viele probleme nicht vorhanden, die heute die gesellschaft allgemein plagt, ich will kein mittelalter, sondern nur etwas mehr biss, einfach etwas mehr würze, einfach entscheidungen die getroffen werden und auch umgesetzt werden, und nicht sinnloses endlos gelaber, ohne dass sich was bewegt,
nehmen wir mal deine zitate als beispiel, was oder wem nützt ein zitat, was wird damit bewegt??? was für einen nutzen hat das?? nichts aber auch reingar nichts, da ist mehr bewegt wenn ich laut in die welt rülpse, denn stellt sich wenigstens ein gefühl des wohlbefindens ein, was ich aber bei keinem zitat net habe, es wurde gelabert, ja das wurde es, zeit wurde verschwendet ohne dass sich etwas aber auch nur irgendetwas verändert hätte.demzufolge steht ein jeder rülpser über deinen zitaten, das ist einfach so.
http://www.youtube.com/watch?v=CEG_orBdFXI&feature=related
Mein Gott, Einschränkungen gibt es doch schon! Was denkst Du für was sind Gesetze da? Sie sollen die Menschen in bestimmte Schranken verweisen was auch gut ist. Anarchie zB funktiiniert nicht weil der Mensch eben Mensch ist. Das grpße ABER: Was Du forderst sind mehr als Gesetze, DU forderst Totale Kontrolle und totale Überwachung - und das geht zu Lasten der unschuldigen Menschen weil deren Freheit eingeschränkt wird. Aber das willst Du ja nicht kapieren!!!
Zum Thema Zitate und Bücher: Von wem denkst Du kommen Zitate und Bücher? Es gibt Bücher die sind versteckte Kritiken an totalitären Staaten wie Du sie forderst, Kritik an Staaten die es so schon gegeben hat! Warum denkst Du sagen kluge Menschen "Wer Freiheit aufgibt um SIcherheit zu gewinnen wird am Ende beides verlieren". Zitate sind keine leeren Phrasen sonder man sollte auch mal darüber nachdenken, aber das kannst Du ja nicht. Gäbe es keine Bücher, keine Überlieferungen würdest Du heute noch in einer Höhle hausen. Dass Du den Sinn von Literatur nicht erkennst zeigt eben shcon alles über Deinen Bildungsstand!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 19:50 Uhr
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Zitat von fim77: doch sicher weiss ich des, die eine oder andere kleine einschränkung schadet sicher net, eine grenzenlose freiheit die viele nur schamlos ausnutzen ist einfach nicht vorhanden, man lernt sich an regeln zu halten, eine gewisse disziplin ist gewahrt, werte werden noch hochgehalten, kurz gesagt wären viele probleme nicht vorhanden, die heute die gesellschaft allgemein plagt,
Das wäre die Bevormundung des Bürgers. Schon heute kommen viele nicht mit den bestehenden Regeln klar, noch mehr zu schaffen, würde die Stimmung sicher nicht heben.
Gerade im Bezug auf verschiedene Werte musst du einfach verstehen, dass sich nicht alles unter Strafe stellen lässt, sondern das vieles schlicht gesellschaftliche Aspekte sind, die in der persönlichen Freiheit des Einzelnen liegen. Der Staat sollte sich dort nicht einmischen, nur damit bestimmte Werte durchgesetzt werden. Werte ergeben sich immer aus einem Konsens. Nie werden alle Menschen die gleichen Werte teilen. Auch in früheren Jahrzehnten waren nicht alle spießbürgerlich, sondern es gab Menschen, die aufbegehrt haben und andere Werte wollten.
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bredator - 41
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 20:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.02.2011 um 20:29 Uhr
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Zitat von fim77: Zitat: weil die DDR auch soooo toll war
das war eine kämpferische demokratie
Und du bist ein Idiot... sorry, aber da fällt mir nichts anderes mehr ein. Natürlich lügen auch all diejenigen, die wegen ihrer etwas anderen politischen Einstellung plötzlich in Bautzen II gelandet sind. Ein ehemaliger Kollege war ebenfalls dort. Und der lügt natürlich auch damit, dass die wirklichen Demokraten dort halt eben weggesperrt wurden. "Das Leben der anderen" ist auch nur erfunden und es wurde jedes mal demokratisch die SED mit mehr als 90% der Stimmen gewählt. Und der gute Herr Mielke hatte ja wirklich alle Menschen nur lieb... drum hat er sie in seinen Gebäuden auch systematisch eingesammelt. Die Gehirnwäsche scheint bei dir bestens funktioniert zu haben von der Deutschen Demokratischen Demokratie, der es nach 40 Jahren endlich gelungen ist aus Scheisse Bonbons zu machen.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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bredator - 41
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 20:44 Uhr
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Zitat von Kontra-st: ihr sagt ihr seid alle intellektuell?intelligent mit hoher bildung?
WO??
sag mal,merkt ihrs net,wenn euch jemand sch.... aufs gesicht schmiert?
ausserdem ist das off topic...UND ausserdem ist es niveaulos weils beleidigend wird...UND es ist echt voll nicht ok ausserdem
Hab ich gesagt: "Bitte, lass mich an deinem lahmen Gebrabbel teilhaben, ich weiss sonst nicht, was ich tun soll!"? Kann mich zumindest nicht dran erinnern, da müsste ich dann nämlich dabei gewesen sein.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 20:44 Uhr
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Zitat von 1StpClsr: Zitat von Kontra-st: ihr sagt ihr seid alle intellektuell?intelligent mit hoher bildung?
WO??
sag mal,merkt ihrs net,wenn euch jemand sch.... aufs gesicht schmiert?
ausserdem ist das off topic...UND ausserdem ist es niveaulos weils beleidigend wird...UND es ist echt voll nicht ok ausserdem
Du lernen Deutsch
Du lernen Argumentieren
Du dürfen mitreden
Du kennst sie scheinbar noch nicht. Sie nennt das ihre persönliche Freiheit, wenn sie unverständlich fern jeder Rechtschreibung schreibt oder spricht.
Mir tut es mehr um ihre Tochter (die sie offenbar hat) leid, die mit einem solchen Deutsch nie auf eine ordentliche Schule kommen wird.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 20:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.02.2011 um 20:46 Uhr
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Zitat von fim77: Zitat: weil die DDR auch soooo toll war
das war eine kämpferische demokratie
Du sagst auch über Kindersoldaten,"dass sie Haltung annehmen sollen" und tolerierst damit einen der größten Missbräuche, den man bei Kindern veranstalten kann(jetzt sind wir wieder beim Thema Kontr-ast ).
Also irgendwie erinnerst du mich an den typischen SA Schlägertyp, der nach dem "Röhm Putsch" anno 1934 selbst unter dem Fittich der "Ordnung" gefallen wäre, weil er zu dusselig war, um zu kapieren, mit wem er sich eigentlich eingelassen hat.
"Nope".
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Kontra-st - 46
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 20:48 Uhr
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habt ihr was gegen ausländer,one step und cymru?also jemand der schlecht deutsch kann oder nicht das deutsch euer geliebten vaterlandes spricht hat kein recht auf tu forum?nur ihr?nur ihr dürft hier sprechen,sonst niemand,jedenfalls wenn man eure meinung nicht teilt??na sowas ihr enttäuscht mich maßlos..
get the balance right
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 20:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.02.2011 um 20:59 Uhr
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@Fim:Und was hälst du davon?Kinder unter Drogen setzen, sie zwingen zu töten und Gliedmaßen abzuhacken, ist einer der größten Missbräuche überhaupt und du sagst nur dazu "dass sie Haltung annehmen sollen"?
Fim du bist in Sachen Missbrauch wirklich sehr inkonsequent man könnte sogar munkeln, dass du einen solchen Kindesmissbrauch sogar gutheißen würdest.
"Nope".
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Forum / Politik und Wirtschaft
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