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Forum / Politik und Wirtschaft
Til Schweiger: Wutausbruch bei Markus Lanz
Legge  - 38
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 13:34 Uhr
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Es geht nciht um "Auge-um-Auge" sondern um Recht auf Menschlichkeit. Auch wenn es wahscheinlich falsch rüber kam, geht es letztendlich nicht darum, dass der Täter so leidet wie as opfer, sonder einfach jegliches Recht auf Menschlichkeit verloren hat. Basta. Ebenso ist die Diskussion über Veröffentlichung von Tätern hinfällig, wenn dieser ohnehin in Sicherheitsverwahrung bleibt. Es kommt erst dann zu tragen, wenn er wieder an die Öffentlichkeit kommt, was ja eigentlich niemals sein sollte, egal wie sehr er sich (scheinbar) gebessert hat. Denn welcher Psychologe kann denn so tief in die Psyche des Menschen blicken um entscheiden zu können, wer wirklich geheilt ist?
Ich höre Stimmen und sie mögen dich nicht!
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Otto_N - 42
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 13:35 Uhr
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Es kann im Leben weder fairness noch Sicherheit geben. Wer damit nicht klar kommt, sollte einfach keine Kinder zeugen.
Intelligenz verpflichtet nicht zu Niveau.
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Legge - 38
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 13:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.02.2011 um 13:42 Uhr
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Zitat von Otto_N: Es kann im Leben weder fairness noch Sicherheit geben. Wer damit nicht klar kommt, sollte einfach keine Kinder zeugen.
Trifft den Nagel auf den Kopf... leider
Das ist der Preis einer Zivilisation die auf Gemeinschaft und Nächstenliebe basiert: es gibt immer welche die da nciht mit machen und da wir Menschen mit Würde sind, ist die Bestrafung derer sehr schwer. schließlich glaubt man ja an das Gute im Menschen, sonst wäre unsere Existenz bzw die Überlegenheit gegenüber der Tierwelt in den Grundzügen erschüttert
Die Frage ist dann, ob wir denen die Gegen dieses Grundprinzip verstoßen deren Würde nehmen können bzw es mit uns vereinbaren können. und da bilden sich die zwei Fronten
Ich höre Stimmen und sie mögen dich nicht!
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Otto_N - 42
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 13:56 Uhr
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Zitat von Legge: Zitat von Otto_N: Es kann im Leben weder fairness noch Sicherheit geben. Wer damit nicht klar kommt, sollte einfach keine Kinder zeugen.
Trifft den Nagel auf den Kopf... leider
Das ist der Preis einer Zivilisation die auf Gemeinschaft und Nächstenliebe basiert: es gibt immer welche die da nciht mit machen und da wir Menschen mit Würde sind, ist die Bestrafung derer sehr schwer. schließlich glaubt man ja an das Gute im Menschen, sonst wäre unsere Existenz bzw die Überlegenheit gegenüber der Tierwelt in den Grundzügen erschüttert
Die Frage ist dann, ob wir denen die Gegen dieses Grundprinzip verstoßen deren Würde nehmen können bzw es mit uns vereinbaren können. und da bilden sich die zwei Fronten
Nein, ich mein das schon ernst. Ich werde kein Kind zeugen. Wer ein Kind zeugt nimmt billigend alles Leid in kauf, das dieses Kind erleidet und verursacht.
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Legge - 38
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 14:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.02.2011 um 14:03 Uhr
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Zitat von Otto_N:
Nein, ich mein das schon ernst. Ich werde kein Kind zeugen. Wer ein Kind zeugt nimmt billigend alles Leid in kauf, das dieses Kind erleidet und verursacht.
Du verzichtest also auf deine biologische Existenzberechtigung, weil du dagegen bist, dass Leute gebranntmarkt werden um die Sicherheit zu erhöhen? Nicht gerade weit blickend....
Oder wie stehtst du zur lebenslangen Sicherheitsverwahrung? Weis nicht ob du dazu irgendwo was geschrieben hast. Wäre demnach ja auch unmenschlich...
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Otto_N - 42
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 14:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.02.2011 um 14:23 Uhr
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Zitat von Legge: Zitat von Otto_N:
Nein, ich mein das schon ernst. Ich werde kein Kind zeugen. Wer ein Kind zeugt nimmt billigend alles Leid in kauf, das dieses Kind erleidet und verursacht.
Du verzichtest also auf deine biologische Existenzberechtigung, weil du dagegen bist, dass Leute gebranntmarkt werden um die Sicherheit zu erhöhen? Nicht gerade weit blickend....
Oder wie stehtst du zur lebenslangen Sicherheitsverwahrung? Weis nicht ob du dazu irgendwo was geschrieben hast. Wäre demnach ja auch unmenschlich...
Nein, das ist nicht der springende Punkt! Dein Kind kann z.B. angefahren werden und auf Lebzeit behindert sein, dein Kind kann missbraucht werden, es kann auf Grund eines Gendefektes oder eines postnatalen Traumas leiden müssen, es kann Dir passieren dass du abtrittst, und dein Kind ist auf sich gestellt, es kann selber zum Sexualstraftäter werden und dadurch Leid verursachen. Du kannst einen Menschen nicht fragen ob er diese Martyrium "Leben" durchleiden will, darum hat Du ,meiner Ansicht nach, bewertet nach bei uns gängigen moralischen Kriterien, nicht das Recht Leben in die Welt zu schleudern.
Nachtrag zur "biologischen (Existenz-)Berechtigung:
Wenn Du annimmst Du bist zu allem berechtigt, wozu Du biologisch gesehen im Stande bist, dann ist es ebenso Dein Recht zu töten und Dich an Kindern zu vergreifen.
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Legge - 38
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 14:20 Uhr
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aber so funktioniert die Evolution nicht. Eine Schildkröte zeugt 1000de Nachkommen, weil 95% davon bereits im Ei oder aufm Weg ins Meer gefressen werden. So als ein beispiel. Wir als Menschen akzeptieren den Lauf der Dinge aber nicht mehr, weil wir uns als soviel besser sehen als die Tiere...
Selbstverständlich ist es dein gutes Recht und dein Ungeborenes wird dir auch sicherlich dankbar sein..
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Otto_N - 42
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 14:26 Uhr
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Weil sich unsere Postings zeitlich überschnitten haben, hier nochmal:
Zitat von Otto_N:
Nachtrag zur "biologischen (Existenz-)Berechtigung:
Wenn Du annimmst Du bist zu allem berechtigt, wozu Du biologisch gesehen im Stande bist, dann ist es ebenso Dein Recht zu töten und Dich an Kindern zu vergreifen.
Intelligenz verpflichtet nicht zu Niveau.
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Legge - 38
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 14:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.02.2011 um 14:37 Uhr
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Zitat von Otto_N: Weil sich unsere Postings zeitlich überschnitten haben, hier nochmal:
Zitat von Otto_N:
Nachtrag zur "biologischen (Existenz-)Berechtigung:
Wenn Du annimmst Du bist zu allem berechtigt, wozu Du biologisch gesehen im Stande bist, dann ist es ebenso Dein Recht zu töten und Dich an Kindern zu vergreifen.
Quark, es geht um die Arterhaltung! Das ist die primäre Existenzberechtigung.
Klar geht die Arterhaltung auch mit dem Töten mit ein, aber naja.. das amchen wir jeden Tag! Abgesehen von den Nahrungsmitteln, wollen wir billige Ware und die gibts nur, weil wo anders die Leute für die Produktion unter unmenschlichen Bedingungen arbeiten müssen und oft daran sterben.
edit: jetzt versteh ich was du mit der Vergewaltigung meinst. Also dass sie dann biologisch vertretbar ist, wenn sie zur Fortpflanzung beiträgt. Aber sind wir mal ehrlich: bei Vergewaltigung gehts doch eher darum die eigene Lust zu befriedigen, nicht um ein Kind zu zeugen
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Otto_N - 42
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 14:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.02.2011 um 14:41 Uhr
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Zitat von Legge: Zitat von Otto_N: Weil sich unsere Postings zeitlich überschnitten haben, hier nochmal:
Zitat von Otto_N:
Nachtrag zur "biologischen (Existenz-)Berechtigung:
Wenn Du annimmst Du bist zu allem berechtigt, wozu Du biologisch gesehen im Stande bist, dann ist es ebenso Dein Recht zu töten und Dich an Kindern zu vergreifen.
Quark, es geht um die Arterhaltung! Das ist die primäre Existenzberechtigung.
Klar geht die Arterhaltung auch mit dem Töten mit ein, aber naja.. das amchen wir jeden Tag! Abgesehen von den Nahrungsmitteln, wollen wir billige Ware und die gibts nur, weil wo anders die Leute für die Produktion unter unmenschlichen Bedingungen arbeiten müssen und oft daran sterben.
Sprich: Wenn ich zur Arterhaltung nicht beitrage, hab ich keine Existenzberechtigung? Gut dass ich vor Mutternatur keine Rechenschaft abzulegen habe.
Ich wollte hier nur deutlich machen dass, wenn wir innerhalb der Grenzen unseres Sozialen Kontextes Disskutieren, man nicht einfach die Grenzen auf die biologisch gegebenen Möglichkeiten ausweiten kann, diese Ausweitung nämlich führte deine Argumentation ad absurdum.
Wenn wir also jeden Tag derartige Tragödien verursachen, wie können wir uns dann über einen Sexualstraftäter moralisch erheben?
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Legge - 38
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 14:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.02.2011 um 14:46 Uhr
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biologisch hast du keine..
aber ja, es sind zwei sehr unterschiedliche Betrachtungsweisen, die kaum vereinbar sind, aber das Biologische war nur auf deine Entscheidung, keine Kinder zu bekommen, bezogen.
Die Themen Vergewaltung, Sicherheitsverwahrung, Todesstrafe, öffentlciher Pranger sind gesellschafts- und sozialbezogen und nicht biologisch erörterbar.
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Otto_N - 42
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 14:53 Uhr
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Zitat von Legge: biologisch hast du keine..
aber ja, es sind zwei sehr unterschiedliche Betrachtungsweisen, die kaum vereinbar sind, aber das Biologische war nur auf deine Entscheidung, keine Kinder zu bekommen, bezogen.
Die Themen Vergewaltung, Sicherheitsverwahrung, Todesstrafe, öffentlciher Pranger sind gesellschafts- und sozialbezogen und nicht biologisch erörterbar.
Biologisch hab ich eine. Sonst würde ich mit dem Entschluss keine Nachkommen zeugen zu wollen auf der Stelle tot umfallen.
Das hab ich auch nicht behauptet. Ich habe nur behauptet dass es, so wie ich die Sache sehe, innerhalb der moralischen Maximen unserer Gesellschaft, nicht wirklich verantwortbar ist Kinder zu zeugen. Und wer dies tut, muss sich halt in Gottes Namen von der Illusion trennen, das absolute Sicherheit, egal auf welchem Gebiet, realisierbar ist.
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Legge - 38
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 14:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.02.2011 um 14:58 Uhr
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Zitat von Otto_N:
Das hab ich auch nicht behauptet. Ich habe nur behauptet dass es, so wie ich die Sache sehe, innerhalb der moralischen Maximen unserer Gesellschaft, nicht wirklich verantwortbar ist Kinder zu zeugen. Und wer dies tut, muss sich halt in Gottes Namen von der Illusion trennen, das absolute Sicherheit, egal auf welchem Gebiet, realisierbar ist.
das unterschreib ich dir so!
und das mit dem tot umfallen: die Natur löst das, indem es von dir keine Nachkommen gibt und somit dieses kontraproduktive Verhalten mit dir stirbt. Ich hoffe du verstehst was ich sagen will und dich keinesfalls verurteile oder angreifen möchte!
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Otto_N - 42
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 15:10 Uhr
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Zitat von Legge: und das mit dem tot umfallen: die Natur löst das, indem es von dir keine Nachkommen gibt und somit dieses kontraproduktive Verhalten mit dir stirbt. Ich hoffe du verstehst was ich sagen will und dich keinesfalls verurteile oder angreifen möchte!
Ich hab das jetzt nicht als Beleidigung aufgefasst. Wir brauchen das Thema hier auch nicht weiter breit treten, ich weis was Du meinst, und das ist wohl so falsch nicht. Allerdings darfts Du nicht ausser Acht lassen dass meine Existenz nicht bedeutungslos ist. Ich bin ja auch Heimat unzähliger Mikroorganismen und werde solchen nach meinem Ableben noch als Nahrung dienen und so ....
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Legge - 38
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Geschrieben am: 08.02.2011 um 15:22 Uhr
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 der war gut
ja ich glaub wir kommen mal zum Ende und räumen das Feld für weiteren Diskussionsraum! Muss eh mal weg
bis denne
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