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Forum / Politik und Wirtschaft
Wo fängt der Frieden an?
phoenix89  - 36
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Geschrieben am: 04.01.2011 um 19:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.01.2011 um 19:38 Uhr
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Zitat von NaturLove: es geht darum, zu erkennen, dass jeder die Erfahrungen im Leben macht, für die er sich wert ist und für die er sich entschließt (bewusst oder unbewusst).
Ihr geht nicht an den Ursprung der Erfahrungen. Der Ursprung von allem was man erlebt und erfährt sind die eigenen Gedanken. Und die Entscheidung ob man leben oder sterben will.
Bei all den konträren Äußerungen, die hier bereits geäußert worden sind, finde ich es amüsant, wie Du das Wort "ihr" gebrauchst.
Die Gedanken, die Du als "das Ursprüngliche" bezeichnest, würde ich gerne in Vorstellungen umbenennen wollen (denn ich denke, das trifft eher, was du meintest). Und selbstverständlich besteht die Welt, wie sie der Betrachter wahrnimmt, unter anderem deshalb derart, wie sie für ihn besteht, weil besagter Betrachter sie auf eine bestimmte Weise wahrnimmt, auslegt - interpretiert.
Deine Setzung dieser Vorstellungen - oder Gedanken - als "das Ursprüngliche" halte ich jedoch für gewagt ... wenn auch nicht für so gewagt wie dein Verständnis des Entschließens für wasauchimmer.
Zu Deiner "Entscheidung, ob man leben oder sterben will" habe ich bereits vor einem knappen Monat (Verweis auf die betreffende Stelle siehe weiter oben) etwas geschrieben, das Du hiermit erneut übergangen hast.
Eine weitere desbezügliche Diskussion sehe ich als sinnfrei an, solange Du die Diffusitäten, die sich aus Deiner Darstellung ergeben, nicht ausgeräumt hast.
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wetterfrosh - 33
Profi
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Dabei seit 05.2009
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Geschrieben am: 04.01.2011 um 19:38 Uhr
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Zitat von NaturLove: Wo fängt für euch der Frieden an?
Da, wo der Krieg vll aufhört ??
It's gonna be legen, wait for it, dary !
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NaturLove  - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.01.2011 um 19:41 Uhr
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@phoenix
warum sollte ich deine Ausführungen kommentieren, wenn du doch geschrieben hast es bedarf dem nicht...???
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teacher-1
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2007
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Geschrieben am: 04.01.2011 um 19:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.01.2011 um 19:46 Uhr
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Zitat von NaturLove: es geht darum, zu erkennen, dass jeder die Erfahrungen im Leben macht, für die er sich wert ist und für die er sich entschließt (bewusst oder unbewusst).
Ihr geht nicht an den Ursprung der Erfahrungen. Der Ursprung von allem was man erlebt und erfährt sind die eigenen Gedanken. Und die Entscheidung ob man leben oder sterben will.
Also ich bemühe mich wirklich darum Dich zu verstehen, aber diese Denkweise kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Du stellst immerzu irgendwelche Thesen in den Raum, die Du dann aber nicht näher ausführst, das bleibt alles so kryptisch und in meinen Augen auch (sorry) in sich unlogisch.
Ich gebe Dir einmal ein Beispiel, damit Du weißt, was ich meine: Ich hatte 2004 auf der Autobahn einen schweren Verkehrsunfall mit Überschlag (also das volle Programm). Das noch nicht alte Auto war Totalschaden, der Unfallverursacher hat Fahrerflucht begangen, die Polizei hat ihn nie finden können, ich blieb auf dem Schaden sitzen, weil ich das Auto nach etwas mehr als dei Jahren nicht mehr vollkaskoversichert hatte (was im Nachhinein natürlich eine Dummheit war). Ich bin noch heute der Ansicht, dass derjenige, der das verursacht hat, etwas Böses getan hat und das ich sozusagen das Opfer davon gewesen bin und den finanziellen Schaden auch noch begleichen durfte. Ich kann bis heute Menschen nicht verstehen, die Fehler begehen (und die sind menschlich, die passieren mir auch), Andere schädigen und dann feige nicht dazu stehen. Das kann man ja wohl nicht "gut" nennen, oder?
Jetzt wenden wir einmal Deine Denkweise darauf an: Der Ursprung des Unfalls lag also in meinen Gedanken. Wie soll ich das verstehen? Ich habe das erleben müssen, weil ich mir das in meinen Gedanken vorher gewünscht habe? Ich soll mich bewusst oder unbewusst dazu entschlossen haben, dass ein Anderer mein Auto zerlegt? Ich soll mich bewusst oder unbewusst für einen Unfall entschieden haben, bei dem ich hätte draufgehen können?
Also das ist und bleibt für mich einfach eine krude Lebenseinstellung, tut mir Leid. Vielleicht wäre es sinnvoller, wenn Du Deine Meinung einmal ein wenig ausführlicher darlegen würdest.
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phoenix89 - 36
Experte
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Geschrieben am: 04.01.2011 um 19:54 Uhr
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Zitat von NaturLove: @phoenix
warum sollte ich deine Ausführungen kommentieren, wenn du doch geschrieben hast es bedarf dem nicht...???
Wo schrieb ich, es bedürfe dessen nicht?
Ich kann mich erinnern, dass ich dein Weltbild als diffus, dreist, inkonsequent und widersprüchlich bezeichnet habe, und dass ich sagte, ich sehe eine auf dein Weltbild bezogene Diskussion als fruchtlos an, sofern diese Diffusitäten und Widersprüchlichkeiten weiterbestünden - selbstverständlich bedarf es dieser Klärung nicht unbedingt: sondern nur, wenn du eine dahingehende Diskussion weiterführen möchtest.
Wo also, denn ich finde die Stelle wirklich nicht, habe ich geschrieben, du sollest keine Kommentare dazu abgeben?
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NaturLove - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.01.2011 um 19:58 Uhr
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@teacher1
ganz grob bist du mich schon verstanden... aber für alles andere reicht ein Forum nicht aus.
Ich kann die nur eins noch sagen, was ich weiß: Alles Leben ist zu jeder Zeit miteinander verbunden. Jeder Gedanke, schlägt eine Welle in das Energiegeflecht und hat eine Wirkung auf alles Leben. Und in irgendeiner Form kommt diese Welle zum Sender wieder zurück. Ein negativer Gedanke kann sich durch Krankheit, Unfall, Ungerechtigkeiten... ausdrücken. Und jeder Wunsch hat eine Konsequent. Jeder Glaubenssatz hat eine Konsequenz.
z.B. der einfache Spruch: "Ohne Fleiß kein Preis". Wenn ein Kind diesen Spruch regelmäßig von deiner Umgebung vorgesagt bekommt, wird das Unterbewustsein damit geprägt. So wird der spätere Erwachsene nie etwas mit Leichtigkeit erfahren, weil sein Unterbewusstsein, daran glaubt "Ohne Fleiß kein Preis"
Die Enegien (=Gedanken) die man rausschickt kommen auch wieder zurück. Es gehört viel Eigenverantwortung dazu, dass man erkennt und auch was draus macht, für alle Erfahrungen ist jeder selbst verantwortlich... ist nicht einfach, aber sobald man ehrlich zu sich selbst ist und seine Gedanken analysiert und verändert, verändern sich als logische Konsequenz auch die Erfahrungen.
Das weiß ich, ob ihr das nun absurd findet oder nicht. Es ist die Realität.
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NaturLove - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.01.2011 um 20:02 Uhr
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@phoenix89
" ... und ich denke, diese Aussage bedarf keiner weiteren Erörterung."
dieser Teil bezieht sich meiner Meinung nach auf alles geschriebene 
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 04.01.2011 um 20:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.01.2011 um 20:42 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Das ist eine Meinung. Eine Meinung die viele leidenden Menschen Hohn spricht. "Nebt es hin, es muss so sein".
nein, weder steht dabei, dass man es hinnehmen muss, noch, dass es so sein muss.
Nur: "es ist so".
Ferner: Wer sagt, dass man nicht sich selbst darüber "Hohn spricht".
Oder ist es Hohn zu sagen, dass einige Nazis Juden vergast haben - natürlich, wenn man es wie ein "so muss es sein" liesst, und nicht so ist/war es, dann geht das nicht - so aber ist es eine Feststellung, und eine feststellung zensieren zu wollen ist genauso Faschismus.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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phoenix89 - 36
Experte
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Geschrieben am: 04.01.2011 um 20:40 Uhr
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Zitat von NaturLove: @phoenix89
" ... und ich denke, diese Aussage bedarf keiner weiteren Erörterung."
dieser Teil bezieht sich meiner Meinung nach auf alles geschriebene
Dann hat sich hier ein Missverständnis eingeschlichen.
Ich will meinen gesamten Absatz zitieren, damit die Aussage (die eben nur als Abschluss dieses einen Abschnittes zu verstehen ist) sich leichter verstehen lässt:
Zitat: Ich empfinde es als eine Dreistigkeit, alle Geschehnisse einzig und allein dem Willen der betroffenen Individuen zu unterstellen ... und ich denke, diese Aussage bedarf keiner weiteren Erörterung.
Was hier keiner weiteren Erörterung bedarf, ist meine Aussage, dass ich Deine Ansicht, ein vergewaltigtes Mädchen (um nur ein Beispiel herauszugreifen, das Du selbst aufgegriffen hast) sei selbst dafür verantwortlich, was ihm zustößt - da es sich selbst dafür entschieden habe.
Keinesfalls war das "bedarf keiner weiteren Erörterung" auf Dein Weltbild bezogen, sondern ausschließlich auf meine Äußerung, dass dieser oben erwähnte Aspekt Deines Weltbildes eine Dreistigkeit sei.
Über einen Kommentar deinerseits, wie Du die Stellen, die mir widersprüchlich schienen, miteinander vereinbaren kannst, würde ich mich durchaus freuen.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 04.01.2011 um 20:45 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Der666Diablo:
und genau das ist das problem an der argumentation mit dem pazifismus.
Das selbst urtümlichste Pazifisten die groteske Handlung vollziehen eine Waffe unerreichter Zerstörungskraft mizuentwickeln und/oder gut zu heissen.
WIe soll dabei Pazifismus aufkommen?
Genau an diesem Punkt lohnt es sich dann nämlich auch anzufangen über die Surrealität der Aussage, dass es mit Pazifismus auch keine KZs gegeben hätte nachzudenken.
Sicher, man könnte auch sagen, dass es ohne Hitler diese wohl nicht gegeben hätte und dieser Gedankengang wäre exponentiell wahrscheinlicher, als der, dass der Pazifismus diese stärke auf die Menschheit hätte.
Ich denke, alles ist Verleugnung des Menschens, seiner Elternklasse, der Evolution schlussendlich der Natur.
Ich sehe weder einen Zusammenhang zum Pazifismus, noch einen durchgehenden Zusammenhang deines Beitrags. Bitte erkläre diesen etwas genauer.
Die Basis der Überlegung war, dass es mit Hilfe des allumgreifenden Pazifismuses, welchen ich aus deinem Beitrag wünschenswert herauslas so gewesen wäre das es keine KZs gegeben hätte. Meine Überleitung war folgendermaßen, dass dies Surreal sei, wie, dass wenn der Himmel rosa wäre alle Bilder mit Himmel wohl im gro rosa wären.
Alles andere ist davon schon Losgelöst und Allgemein darauf ausgerichtet, dass der Mensch ureigenst nicht Pazifistisch eingestellt ist, weil er nunmal ein Produkt der evolution ist - das du in späteren Aussagen ja durch die Blume genauso deutest.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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NaturLove - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.01.2011 um 20:46 Uhr
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@phoenix
es sind komplizierte Gedanken, die du schon zu sehr durcheinander gebracht hast... es ist für mich nicht einfach da wieder ordnung rein zu bekommen... ich müsste mich wieder wiederholen.
ICh weiß auch nicht so recht, wo du Wiedersprüche siehst. Ich sehe nur an manchen Stellen, dass du hier und da etwas nicht verstanden hast und etwas falsch verstanden hast... vielleicht versuche ich es mal, aber eigentlich ist alles schon geschrieben... du könntest es noch mal lesen und versuchen es richtig zu verstehen um dann deine Fragen, dir selbst beantworten zu können. Wenn du konkrete Fragen hast, dann kann ich sie dir beantworten.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 04.01.2011 um 21:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.01.2011 um 21:06 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
Die Basis der Überlegung war, dass es mit Hilfe des allumgreifenden Pazifismuses, welchen ich aus deinem Beitrag wünschenswert herauslas so gewesen wäre das es keine KZs gegeben hätte. Meine Überleitung war folgendermaßen, dass dies Surreal sei, wie, dass wenn der Himmel rosa wäre alle Bilder mit Himmel wohl im gro rosa wären.
Danke dir.
Zu diesem Teil gibt es nichts zu sagen, da die Anführung des Pazifismus lediglich eine Entgegnung auf eine absichtlich falsche Argumentation Obamas - und eines Users - die logisch-hypothetische Ebene nie verlassen hat.
Zitat von Der666Diablo:
Alles andere ist davon schon Losgelöst und Allgemein darauf ausgerichtet, dass der Mensch ureigenst nicht Pazifistisch eingestellt ist, weil er nunmal ein Produkt der evolution ist - das du in späteren Aussagen ja durch die Blume genauso deutest.
Niemals. Ich habe nirgends mit "Evolution" argumentiert, was ich auch nicht verstehe. Ich bitte erneut um Erklärung.
Zitat von Der666Diablo:
nein, weder steht dabei, dass man es hinnehmen muss, noch, dass es so sein muss.
Nur: "es ist so".
Doch genau, dass schreibt sie.
Zitat von Der666Diablo:
Ferner: Wer sagt, dass man nicht sich selbst darüber "Hohn spricht".
Oder ist es Hohn zu sagen, dass einige Nazis Juden vergast haben - natürlich, wenn man es wie ein "so muss es sein" liesst, und nicht so ist/war es, dann geht das nicht - so aber ist es eine Feststellung, und eine feststellung zensieren zu wollen ist genauso Faschismus.
Wenn sie Frieden erst durch die Ausrottung des Menschen ermöglich sehen kamg, ist dies keine Feststellung, da eine Feststellung in die Zukunft nur sehr waage möglich ist. Die ist auch der Unterschied zu einer schlichten Beobachtung wie von dir beschrieben. Der letzte Satz ist völlig unsinnig, da völlig trivial und nicht auf der selben Ebene wie mein Vorwurf.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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phoenix89 - 36
Experte
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Geschrieben am: 04.01.2011 um 21:19 Uhr
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Zitat von NaturLove: @phoenix
es sind komplizierte Gedanken, die du schon zu sehr durcheinander gebracht hast... es ist für mich nicht einfach da wieder ordnung rein zu bekommen... ich müsste mich wieder wiederholen.
ICh weiß auch nicht so recht, wo du Wiedersprüche siehst. Ich sehe nur an manchen Stellen, dass du hier und da etwas nicht verstanden hast und etwas falsch verstanden hast... vielleicht versuche ich es mal, aber eigentlich ist alles schon geschrieben... du könntest es noch mal lesen und versuchen es richtig zu verstehen um dann deine Fragen, dir selbst beantworten zu können. Wenn du konkrete Fragen hast, dann kann ich sie dir beantworten.
"Durcheinandergebracht"? - Du machst mich lachen. ^^
Meine Liebe, ich habe Deine Aussagen zueinander in Verbindung gesetzt.
Falls ich das nicht gedurft hätte, da Deine einzelnen Sätze sich selbst widersprechen und somit nur einzeln betrachtet werden dürften, muss ich wohl zur Aussagekraft des von Dir entworfenen Gedankengebäudes keine weiteren Kommentare abgeben.
Ich habe damals, bevor ich Deine Beiträge zusammenfassend kommentierte, mehrmals Zusammenhang und Klarheit in sie zu bringen versucht. Bei Sätzen, die sich gegenseitig widersprechen, fiel mir das jedoch recht schwer - davon abgesehen, dass mir schleierhaft ist, woher Du Deine Einsichten erlangt haben willst.
Nichts für ungut, aber Deine damaligen Erläuterungen, die sich ja nun doch über mehrere Seiten hinzogen, schienen mir durchaus sehr aussagekräftig zu sein; ich denke nicht, dass es an mangelnder Einsicht in die Sache liegt, dass sie mir schleierhaft erscheint.
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NaturLove - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.01.2011 um 21:23 Uhr
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wie du meinst
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phoenix89 - 36
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Dabei seit 12.2005
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Geschrieben am: 04.01.2011 um 21:24 Uhr
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Ich wünsche noch einen schönen Abend. ^^
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