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Vor- und Nachteile der Migration

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wandere
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
793 Beiträge
Geschrieben am: 12.08.2011 um 19:09 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von tommi-g:

Noch ein Bericht, der meiner Meinung nach die Thematik gut beschreibt:

Grausam und unsolidarisch


Eben überhaupt nicht. Der Bericht schiebt die Schuld wieder lediglich den Migranten in die Schuhe. Sie sind von sich aus faul, ungebildet, böse oder was auch immer. Versäumnisse der Politik erkennt der Reporter gar nicht an. Auf soziale Schieflagen nimmt er keinen vernünftigen Bezug. Und genau da liegt die Kurzsichtigkeit der Rechten: Sie verweigern sich den bestehenden Tatsachen.

Ich meinte, folgendes Zitat sagt wohl alles: "Nicht vor dem angeblich drohenden Terror von „Rechtspopulisten“, die in Wahrheit kreuzbrave Bürger sind[...]."...

Klar, es ist einfacher, alles zum Rassenkonflikt zu erklären. Dann muss man sich nicht überlegen, soziale Probleme zu lösen. Aber GB hat da ein ähnliches Problem wie Deutschland: Die Menschen mit Migrationshintergrund sind in GB geboren oder aufgewachsen. Das System hat sie aber nicht mitgenommen. Das muss sich die Politik eingestehen und dagegen vorgehen.



sorry ABER es leider doch so wie der andere geschrieben hat; Ihr wollt der Wahrheit nicht in die Augen sehn und wundert euch wenn das böse erwachen kommt.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024295/UK-riots-2011-Spooks-trail-BlackBerry-Messenger-ringleaders.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023949/London-riots-2011-Hackney-Croydon-violence-shows-sign-abating.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023932/London-riots-2011-Theresa-May-rules-tough-action-vigilantes-defend-shops.html
http://www.channel4.com/news/london-riots-interactive-timeline-map

Aus Schweden!! Aber bei uns erfährt man natürlich nichts davon!!
http://www.thelocal.se/35442/20110809/
Sei froh dass es noch nicht soo auf den Kontient übergeschwappt ist.
Ihr/Sie stellt/stellen nur forderungen ABER was sind Sie/Ihr bereit mit zu tragen und mitzumachen oder dafür zu tun das das nicht so passiert??? Das kommt nicht von ungefähr.
Lies dir dass mal i Ruhe durch.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/eva-herman/kollaps-europa-die-verlorene-arbeitslose-jugendgeneration-demografische-krise-und-sinkender-wohl.html

"Non nobis, domine,non nobis, sed nomini tuo da gloriam."

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 12.08.2011 um 21:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.08.2011 um 21:54 Uhr

Zitat von wandere:

sorry ABER es leider doch so wie der andere geschrieben hat; Ihr wollt der Wahrheit nicht in die Augen sehn und wundert euch wenn das böse erwachen kommt.


Bring doch bitte kurz und knapp auf den Punkt, wo du mir genau widersprichst. Deine verlinkten Artikel beschreiben lediglich, was passierte. Gründe, noch dazu Parallelen zu Deutschland, werden nicht genannt.
Ich weigere mich zudem vehement den Kopp-Verlag als seriöse Quelle anzuerkennen und mir dessen kranken Müll durchzulesen. Eva Hermanns Naziparolen haben wir wohl zur Genüge in der Boulevardpresse miterlebt.

Worin siehst du Fehler in meiner Sicht, dass unser System die jungen Erwachsenen mit Migrationshindergrund nicht mitgenommen hat?

Welche Erklärung hast du dafür, dass die zweite oder dritte Generation die Probleme macht (z.B. Kriminalität und Gewalt) und nicht die erste?
Ich nehme es den wenigsten ab, wenn sie rein auf die finanzielle Seite abstellen. Die wenigsten Deutschen haben sich all die Jahre um die Staatsverschuldung gekümmert.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

luftprinzip - 81
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 12.08.2011 um 22:10 Uhr

Zitat von wandere:


sorry ABER es leider doch so wie der andere geschrieben hat; Ihr wollt der Wahrheit nicht in die Augen sehn und wundert euch wenn das böse erwachen kommt.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024295/UK-riots-2011-Spooks-trail-BlackBerry-Messenger-ringleaders.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023949/London-riots-2011-Hackney-Croydon-violence-shows-sign-abating.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023932/London-riots-2011-Theresa-May-rules-tough-action-vigilantes-defend-shops.html
http://www.channel4.com/news/london-riots-interactive-timeline-map

Aus Schweden!! Aber bei uns erfährt man natürlich nichts davon!!
http://www.thelocal.se/35442/20110809/
Sei froh dass es noch nicht soo auf den Kontient übergeschwappt ist.
Ihr/Sie stellt/stellen nur forderungen ABER was sind Sie/Ihr bereit mit zu tragen und mitzumachen oder dafür zu tun das das nicht so passiert??? Das kommt nicht von ungefähr.
Lies dir dass mal i Ruhe durch.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/eva-herman/kollaps-europa-die-verlorene-arbeitslose-jugendgeneration-demografische-krise-und-sinkender-wohl.html

Boah ey diese verblödeten Infokrieger_innen, nerven auch in facebook unendlich

I still don't believe in Germanys right to exist.

Sunnyling - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2005
396 Beiträge
Geschrieben am: 13.08.2011 um 16:03 Uhr

Krawalle in London: Die meisten Angeklagten entsprechen allen Klischees: Ausländer, vorbestraft, arbeitslos.

Das würden die Inselbewohner wohl als Nachteil der Migration ansehen.

Während in Deutschland solche Täter wieder ohne große Konsequenzen auf freien Fuß gelassen werden, denkt man auf der Insel über echte Konsequenzen nach.


Campierende Roma in Park verstören Anwohner

Das wäre doch eine schöne Aufgabe für die linken Leute im Forum. Ihr könntet die Roma zu euch nach Hause einladen. Dann wären die jeweiligen Personen zumindest glaubhaft.
ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 13.08.2011 um 16:11 Uhr

Zitat von Sunnyling:

Krawalle in London: Die meisten Angeklagten entsprechen allen Klischees: Ausländer, vorbestraft, arbeitslos.

Das würden die Inselbewohner wohl als Nachteil der Migration ansehen.

Während in Deutschland solche Täter wieder ohne große Konsequenzen auf freien Fuß gelassen werden, denkt man auf der Insel über echte Konsequenzen nach.


Campierende Roma in Park verstören Anwohner

Das wäre doch eine schöne Aufgabe für die linken Leute im Forum. Ihr könntet die Roma zu euch nach Hause einladen. Dann wären die jeweiligen Personen zumindest glaubhaft.


Du bist fast schon widerlicher als Fim.

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

Sunnyling - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2005
396 Beiträge
Geschrieben am: 13.08.2011 um 17:11 Uhr

Zitat von fim77:

hast denn noch keine einladung nach friedrichshain oder marseille verschickt um ne patenschaft für ne zigeuner familie zu übernehmen? die wären dir sicher dankbar dafür und würden für dich musizieren


Ich dachte, ich versuche es zuerst hier.

Ich bin der felsenfesten Überzeugung, dass die Gutmenschen hier im Forum die Rotationseuropäer* aufnehmen und Ihnen ein besseres Leben ermöglichen. Die Forderung, das Geld anderer Leute für Migration zu verpulvern ist natürlich immer leichter als sich persönlich den Migranten anzunehmen. Aber solche Heuchler gibt es sicherlich nicht im Forum ... *hüstel* ... die Rotationseuropäer werden ein neues Zuhause in Ulm finden (oder auch nicht).

*Zigeuner sollte man wohl nicht mehr sagen. Das Wort ist über die Jahrzehnte hinweg in Verruf geraten => Der neue Name soll alten Klischees (wohl eher objektiven Beobachtungen) abstreifen. Wenn ich die letzten Berichte der Rotationseuropäer so durchlese, scheint es jedoch nur eine Frage der Zeit zu sein, bis man ein neues Wort gefunden hat.

PS: Der Beitrag über deinem war leider keine Einladung an die Rotationseuropäer. Jetzt zähle ich auf die anderen Gutmenschen im Forum.


Diebesbanden auf Weihnachtsmärkten

Zitat: "Wie gross das Problem ist, zeigen die Zahlen: «Allein in den letzten Wochen haben wir 15 Taschendiebe festgenommen», so Klaus Mannhart, Sprecher der Kapo Basel. «Das sind keine Gelegenheitsdiebe, sondern Profis. Diese Leute werden in Roma-Camps ausgebildet, wo das Trickdieb-Wissen von Generation zu Generation weitergegeben wird.»"
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 13.08.2011 um 21:09 Uhr

Zitat von Sunnyling:


Während in Deutschland solche Täter wieder ohne große Konsequenzen auf freien Fuß gelassen werden, denkt man auf der Insel über echte Konsequenzen nach.


Die liebe Polemik. Hauptsache man kann hetzen, dann braucht man keine Lösungen :gaehner:

Nach wie vor scheinst du nicht zu verstehen, dass es hier nicht darum geht, noch mehr Ausländer willkürlich ins Land zu lassen, sondern bestehende Probleme mit den hier aufgewachsenen und/oder geborenen Ausländern zu lösen. Da fällt dir nur die Abschiebung ein. Ganz egal ob die jungen Männer jemals im Land ihrer Eltern waren, einfach nur weg aus Deutschland.
Ziemlich verantwortungslos nenne ich das. Denn diese Migranten werden nicht einfach weggehen (siehe ZEIT-Artikel einige Seiten zuvor). Diesem Gedanken anzuhängen beweist nur Realitätsferne.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

sonne-strahl - 70
Profi (offline)

Dabei seit 10.2010
508 Beiträge
Geschrieben am: 14.08.2011 um 10:28 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von Sunnyling:


Während in Deutschland solche Täter wieder ohne große Konsequenzen auf freien Fuß gelassen werden, denkt man auf der Insel über echte Konsequenzen nach.


Die liebe Polemik. Hauptsache man kann hetzen, dann braucht man keine Lösungen :gaehner:

Nach wie vor scheinst du nicht zu verstehen, dass es hier nicht darum geht, noch mehr Ausländer willkürlich ins Land zu lassen, sondern bestehende Probleme mit den hier aufgewachsenen und/oder geborenen Ausländern zu lösen. Da fällt dir nur die Abschiebung ein. Ganz egal ob die jungen Männer jemals im Land ihrer Eltern waren, einfach nur weg aus Deutschland.
Ziemlich verantwortungslos nenne ich das. Denn diese Migranten werden nicht einfach weggehen (siehe ZEIT-Artikel einige Seiten zuvor). Diesem Gedanken anzuhängen beweist nur Realitätsferne.



Bei uns ist es so sobald Lösungsansätze gezeigt werden kommen die sogenannten Gutmenschen sofort mit dem Zauberwort Hetze daher.
Einfache Lösung, wer beim zweiten Mal einer Straftat erwischt wird sollte automatisch in sein ursprüngliches Heimatland abgeschoben werden. Einfache Lösungen sind immer die besten Lösungen.
Und zu eurer Klischee Bestätigung meinerseits Harz4 darf es nach meiner Meinung an nichtdeutsche überhaupt nicht geben.
Weiterhin sollte die Deutsche Staatsbürgerschaft durchaus wieder entzogen werden können wie es auch in den USA üblich ist.
Mit diesen einfachen Maßnahmen könnte die Hälfte unserer Polizei und Justiz eingespart werden und die öffentlich und private Hand hätte mehr Geld für bessere Zwecke zur Verfügung..

sonne-strahl - 70
Profi (offline)

Dabei seit 10.2010
508 Beiträge
Geschrieben am: 14.08.2011 um 10:40 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von wandere:

sorry ABER es leider doch so wie der andere geschrieben hat; Ihr wollt der Wahrheit nicht in die Augen sehn und wundert euch wenn das böse erwachen kommt.


Bring doch bitte kurz und knapp auf den Punkt, wo du mir genau widersprichst. Deine verlinkten Artikel beschreiben lediglich, was passierte. Gründe, noch dazu Parallelen zu Deutschland, werden nicht genannt.
Ich weigere mich zudem vehement den Kopp-Verlag als seriöse Quelle anzuerkennen und mir dessen kranken Müll durchzulesen. Eva Hermanns Naziparolen haben wir wohl zur Genüge in der Boulevardpresse miterlebt.

Worin siehst du Fehler in meiner Sicht, dass unser System die jungen Erwachsenen mit Migrationshindergrund nicht mitgenommen hat?

Welche Erklärung hast du dafür, dass die zweite oder dritte Generation die Probleme macht (z.B. Kriminalität und Gewalt) und nicht die erste?
Ich nehme es den wenigsten ab, wenn sie rein auf die finanzielle Seite abstellen. Die wenigsten Deutschen haben sich all die Jahre um die Staatsverschuldung gekümmert.


Das ist doch ganz einfach die erste Generation der sogenannten Gastarbeiter hatte noch allen Respekt vor uns. Die frechen sind immer die nachfolgenden. Das ist für normal denkende Menschen auch nachvollziehbar. Das Ergebnis bestätigt sich auch.
Und leider nimmt auch bei uns die Ideologische „Generation Scheuklappen“ zu und das ist der Sache auch nicht gerade dienlich..

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 14.08.2011 um 13:20 Uhr

Zitat von sonne-strahl:

Einfache Lösung, wer beim zweiten Mal einer Straftat erwischt wird sollte automatisch in sein ursprüngliches Heimatland abgeschoben werden. Einfache Lösungen sind immer die besten Lösungen.


Einfache Lösungen sind natürlich die besten Lösungen, sofern sie die Probleme lösen. Wir sind aber heute in keinem Mittelalterstaat mehr, wo der König beliebig Gesetze ändert und das Recht auf Leben willkürlich verteilt. Unser Wohlstand basiert gerade auch darauf, dass wir in unserem Land Rechtssicherheit und Freiheit aufgrund von Gesetzen und Normen haben. Das macht die Sachlage sehr viel komplizierter und ermöglicht meist keine einfachen Antworten. Genau das verunsichert auch sehr viele Menschen und lässt sie in die Fänge von radikalen Parteien geraten. Aber die Welt ist heute komplizierter. Das sollten alle endlich kapieren.

Wie angesprochen: Wenn der 16-Jährige Schläger in Deutschland geboren wurde, hier aufwuchs zur Schule ging und Freunde gefunden hat, dann ist Deutschland sein ursprüngliches Heimatland. Dass seine Eltern oder womöglich Großeltern aus der Türkei, dem nahen Osten oder Afrika kamen, betrifft ihn nicht weiters. Vielleicht war es in diesem Land schon im Urlaub, vielleicht hat er es aber auch nie betreten.

Du setzt einzig auf Abschreckung, indem du Menschen androhst, sie in schlechtere Lebensverhältnisse abzuschieben, wenn sie sich falsch verhalten.. Das greift aber schlicht nicht immer. Wenn jemand provoziert wird und es zur Schlägerei kommt, denkt derjenige in dem Moment nicht rational über die Folgen seines Handelns nach. Das passiert allenfalls bei von langer Hand geplanten Straftaten, nicht jedoch bei solchen, die sich aus der Situation heraus ergeben. Und ich behaupte, dass die meisten der uns erschütternden Straftaten keine lange geplanten Delikte waren.

Dein Prinzip: Alles was nicht passt, wird aus Deutschland rausgeschoben, dann müssen wir uns nicht darum kümmern. Wenn wir dann in einigen Jahrzehnten keine Fachkräfte mehr haben, weil unser Bildungssystem Potenzial verschenkt, dann sollen sich eben die nachfolgenden Generationen darum kümmern. Nur keine Verantwortung übernehmen.

Zitat von sonne-strahl:

Die frechen sind immer die nachfolgenden. Das ist für normal denkende Menschen auch nachvollziehbar. Das Ergebnis bestätigt sich auch.
Und leider nimmt auch bei uns die Ideologische „Generation Scheuklappen“ zu und das ist der Sache auch nicht gerade dienlich..


Wieso soll das eine klare Folge sein, dass "Freche" immer nachfolgen müssen? Es war immerhin nicht nur die erste, sondern oft auch die zweite Zuwanderergeneration, die sich hier ohne Probleme verhalten hat. Deine These halte ich daher für sehr spekulativ.

Eine "Generation Scheuklappen" kann ich nicht erkennen. Spätestens seit Sarrazin ist die Migration wieder in aller Munde. Ich erkenne viel mehr, dass ernsthafte Lösungsansätze im Keim erstickt werden von Populisten, die suggerieren, mit einfachen Lösungen komplexe Lösungen parat zu haben. Das sind meist die, die auch einen Austritt aus der EU und einen absoluten Nationalstaat als erstrebenswertes Ziel sehen als Lösung für Finanz- und Wirtschaftskrise.

Vernünftige und kluge Menschen haben dagegen meist kaum eine Chance. Zumal die echten Lösungen einfach einige Jahre brauchen, bis man Erfolge sieht.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 14.08.2011 um 14:18 Uhr

Zitat von fim77:

das ist blödsinn, sein ursprungsland wird immer das land seiner eltern und grosseltern sein,


Wie weit reicht dein Stammbaum zurück? Sind deine Vorfahren seit mehr als 500 Jahren deutsch?
Oder treiben wir es weiter: Die ersten Menschen stammen aus einer ganz anderen Gegend. Wenn ich es richtig weiß, irgendwo südöstlicher von hier. Sind wir dann alle keine Deutschen?

Deine Kategorisierung ist an Willkür wohl nicht zu überbieten.



Zitat von fim77:

was sollen wir potential verschenken wenn störenfriede rausfliegen?
in jeder disko wird auch so verfahren, wer stört fliegt raus und ruhe ist im karton, drum was soll man denn noch solchen leuten nachheulen und sich gross gedanken machen wenns selbst schuld sind an ihrer situation.


Wenn du den Staat als Disko siehst, wird mir einiges klar :-D

Schon mal nachgedacht, warum bestimme Menschen Krawall machen und Gewalttaten verüben? Deine These, dass Ausländer von Natur aus böse sind, wirst du hier nicht aufrecht erhalten können. Dafür haben wir zu viele integrierte Migranten, die sehr erfolgreich sind.
Was also ist der Grund? Könnte es Frust sein? Keine entsprechenden Chancen?

Aber klar, wenn du den Staat wie eine Disko betrachtest, ist es natürlich nicht nötig, dass der Staat sich um seine Bürger kümmert. Dann muss er natürlich nur für gute Stimmung sorgen und wer nicht spurt, fliegt raus.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 14.08.2011 um 15:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.08.2011 um 16:03 Uhr

@tommi-g:

Zitat:



Ich habe zig mal betont dass meine Kritik nicht pauschal jedem Ausländer gilt. Das habe ich regelmäßig geschrieben, wenn du es nicht wahrnehmen kannst sollst du dein Problem nicht zu meinem machen.
Also weil eine Musikerin mit nationalen Texten interviewt wurde, ist die Junge Freiheit ganz ganz schlimm und böse oder wie?^^

Die Zitate kannst dir selber in ner halben Minute googeln, wir sind hier nicht bei wünsch dir was.

Noch ein Bericht, der meiner Meinung nach die Thematik gut beschreibt:

Grausam und unsolidarisch

Auf was bezog sich das mit berechenbar sein?
Also kaum einer hier ist ja berechenbarer als du. Nachdem ich etwas gepostet habe muss ich keine 2 Minuten warten bis du deinen Senf dazu gibst, und ich weiß immer schon im voraus was du schreiben wirst ;-)
Allerdings habe ich auch nicht weiter Lust mit dir im Forum zu streiten also sollten wir beide vielleicht auf ner einigermaßen sachlichen Ebene bleiben. Private Fehden gehören auch privat ausgetragen.


Nope.Hast du nämlich nie.Du stellst regelmäßig deine Szene als Saubermann Kultur dar und postest nur hetzerische Artikel.

Nein.Hör auf zu flennen(das kann man wahrlich nicht aushalten).Wer eine bekennende NeoNazistin interviewt,muss mit Kritik leben und vor allem:Damit sind alle Distanzierungsversuche wirkungslos.

Nope.Setz deinen Link rein.Dann können wir weiterreden.

Jop und jetzt setzt du wieder einen reinen Hetz Artikel rein.

Mensch Tommi.Seit zwei Jahren kann ich dir alles aus der Nase ziehen(und du merkst es nicht einmal).Wie ich dir es schon gesagt habe.Du plabberst einfach irgendeinen Müll nach.

Zitat:

Private Fehden gehören auch privat ausgetragen


Willst du mir wieder drohen?



"Nope".

MackieMesser - 41
Champion (offline)

Dabei seit 08.2007
3916 Beiträge

Geschrieben am: 14.08.2011 um 16:31 Uhr

Zitat von Roddi:


Willst du mir wieder drohen?


Zwei gehen rein, einer kommt raus!
Zwei gehen rein, einer kommt raus!
Zwei gehen rein, einer kommt raus!
Zwei gehen rein, einer kommt raus!
:-)
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 14.08.2011 um 16:36 Uhr

Zitat von MackieMesser:

Zitat von Roddi:


Willst du mir wieder drohen?


Zwei gehen rein, einer kommt raus!
Zwei gehen rein, einer kommt raus!
Zwei gehen rein, einer kommt raus!
Zwei gehen rein, einer kommt raus!
:-)


Also bei mir schleicht sich der Verdacht auf,dass Tommi es so gerne hätte....^^

"Nope".

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 14.08.2011 um 16:42 Uhr

Zitat von fim77:

Zitat:

Wie angesprochen: Wenn der 16-Jährige Schläger in Deutschland geboren wurde, hier aufwuchs zur Schule ging und Freunde gefunden hat, dann ist Deutschland sein ursprüngliches Heimatland. Dass seine Eltern oder womöglich Großeltern aus der Türkei, dem nahen Osten oder Afrika kamen, betrifft ihn nicht weiters. Vielleicht war es in diesem Land schon im Urlaub, vielleicht hat er es aber auch nie betreten.


das ist blödsinn, sein ursprungsland wird immer das land seiner eltern und grosseltern sein, das wäre ja das tolle an der sache, wenn sich einer als undankbar für das hier gelebte leben zeigt, dieser dann abgeschoben wird und sich in einer komplett neuen anderen welt wieder findet, darum bin ich fürs abstammungsprinzip

Das ist so ziemlich das dümmste das ich je von Dir gelesen habe. Wie viele Generationen reicht denn Dein Wissen zurück? Mein Gott, verstehst du gar nicht dass du dich mit solchen Ausserungen aus allen Grenzen katapultierst die es erlauben dich ernst zunnehmen?
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