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tommi-g - 91
Experte (offline)

Dabei seit 09.2009
1018 Beiträge

Geschrieben am: 27.06.2011 um 23:06 Uhr

Zitat von BlackRock:

Zitat von tommi-g:

Deutschland war in der Hinsicht multikulti, dass es aus verschiedenen germanischen Stämmen bestand, und es etwas römischen, keltischen und slawischen Einfluss gab.
Das heutige Multikulti ist eine ganz andere Geschichte.

Und weshalb siehst du es als schlecht an? Bisher hat der Austausch mit anderen Kulturen ja bereichert, ohne Marco Polo hätten wir heute keine Spätzle und Schupfnudeln gäbs ohne Amerikanische Kartoffeln auch nicht. Das was wir jetzt als unsere Deutsche Identität ansehen ist uns nicht selbst gewachsen, sondern weitestgehend durch kulturellen Austausch entstanden. In der Geschichte sind bislang die Länder, die sich isoliert haben, immer rückständig geworden. Nordkorea als modernes Paradebeispiel der Isolation ist nun alles andere als eine Innovationsregion.

Zitat:

Auf dem Teppich bleiben angesichts der Zustände und der voraussichtlichen weiteren Entwicklung? Das kann nur wem die eigene Nation und im Grunde die ganzen anderen europäischen Nationen egal sind.

Du beklagst Zustände die nie besser waren. Vergleich doch mal mit der guten alten Zeit - die Mordrate in Deutschland ist seit 1994 halbiert, wo sind die ganzen Ehrenmörder denn nur alle hin?


Wie schon erwähnt es ist jedem selbst überlassen ob er es gut oder schlecht findet wenn Deutschland verschwindet.
Hier fordert doch keiner eine totale Isolation von der Aussenwelt. Ein Austausch kann auch stattfinden ohne dass Überfremdung entsteht.
Zustände die nie besser wahren? Meinst du solche Zustände?
[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]


Spiegel Online schreibt am 2. Januar 2008:
„Migranten überproportional häufig Gewalttäter … die Zahl der Delikte, die Brutalität, die Gefährlichkeit, die Rücksichtslosigkeit des Vorgehens … 'Die Schere geht immer weiter auseinander.' Junge Einwanderer sind in der Gewaltstatistik erheblich auffälliger als Deutsche. … mangelndes Rechtsbewusstsein … viel häufiger Gewalt als in deutschen Familien, … eine ausgeprägte Machokultur. Und die hat eindeutig mit Gewalt zu tun.“

„Die Zahlen sind niederschmetternd: Einwanderer sind doppelt so häufig arbeitslos, beziehen doppelt so häufig staatliche Unterstützung und sind vor allem doppelt so häufig kriminell wie vergleichbare Altersgruppen der Deutschstämmigen.“ (Welt, 11.6. 2009, S. 1) „Viele Migranten verachten die deutsche Gesellschaft gerade für ihre Großzügigkeit.“ (Welt, 11.6.2009, S. 1)
Islamismus: Das „Islamismuspotenzial“ in der Bundesrepublik Deutschland umfasst 36.270 Personen. Weitere 24.710 sind Mitglieder extremistischer Ausländerorganisationen. (Thomas de Maizière, Juni 2010)

"Ausländer sind laut dem Berliner Innensenator Ehrhart Körting (SPD) wesentlich häufiger kriminell als Deutsche. Es gebe „generell eine höhere Kriminalität von Ausländern als von Inländern“, sagte Körting im Dezember 2010 im Innenausschuß des Berliner Abgeordnetenhauses."

"In bundesdeutschen Freibädern kommt es immer wieder zu Ausschreitungen, Schlägereien, u.a. schmuggeln von Waffen. Die Bäder verfügen daher über einen eigenen Sicherheitsdienst,[14] Sicherheitskonzepte und Polizeischutz. In den Medien ist jeglicher Hinweis auf jene „multikulturellen“ Täter, die Badegäste anpöbeln und als Gewalttäter in Erscheinung treten, unterdrückt oder falsch dargestellt — bspw. als Deutsche mit Migrationshintergrund. Es handelt sich zumeist um männliche Jugendliche arabischer und türkischer Herkunft.
Die jungen Mitbürger aus dem islamischen Kulturkreis verachten europäische Frauen, die sich im öffentlichen Bad im Bikini zeigen. Zugleich suchen sie ihre Nähe, begaffen sie und beschimpfen sie dann. Doch die Hintergründe werden nicht mehr genannt — das wäre politisch unkorrekt. Dabei ist das Verhalten der jungen Mitbürger aus dem islamischen Kulturkreis in vielen europäischen Ländern anzutreffen: In immer mehr Schwimmbädern gibt es Probleme mit jungen aggressiven Migranten aus dem islamischen Kulturkreis, die Frauen in Bikinis und Badeanzügen als „Freiwild“ ansehen und diese belästigen.
Andere Schwimmbadbesucher — vor allem auch Kinder — werden von ihnen angepöbelt und bestohlen. Das in der westlichen Kultur übliche Sozialverhalten in Schwimmbädern ist ihnen fremd. Bei vielen dieser aggressiven jungen Männer handelt es sich um junge Muslime, die eine andere Betrachtungsweise von Sexualität haben, aus Scham keine Badehosen tragen und statt dessen in Bermudas in die Schwimmbäder kommen, weil sie sich in Badehosen nackt fühlen"

Kriminelle Familienclans terrorisieren Berlin

Zu deiner Frage nach den Ehrenmorden:

Ehrenmorde in Deutschland


Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles

golomo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
260 Beiträge
Geschrieben am: 27.06.2011 um 23:08 Uhr

Zitat von Roddi:



Und wieoft haben wir schon dargelegt,dass mittlerweile mehr Menschen mit türkisch/arabischen Migrationshintergrund aus statt einwandern?


Also doch nicht "muslimisch"? ;-)

„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 27.06.2011 um 23:11 Uhr

Zitat von golomo:

Zitat von Roddi:



Und wieoft haben wir schon dargelegt,dass mittlerweile mehr Menschen mit türkisch/arabischen Migrationshintergrund aus statt einwandern?


Also doch nicht "muslimisch"? ;-)



Sowas findest du nicht beim stat. Bundesamt,weil du nicht Staatsangehörigkeiten nach dem Glauben richten kannst.

"Nope".

golomo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
260 Beiträge
Geschrieben am: 27.06.2011 um 23:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.06.2011 um 23:11 Uhr

Zitat von tommi-g:

Zitat von BlackRock:

Zitat von tommi-g:

Deutschland war in der Hinsicht multikulti, dass es aus verschiedenen germanischen Stämmen bestand, und es etwas römischen, keltischen und slawischen Einfluss gab.
Das heutige Multikulti ist eine ganz andere Geschichte.

Und weshalb siehst du es als schlecht an? Bisher hat der Austausch mit anderen Kulturen ja bereichert, ohne Marco Polo hätten wir heute keine Spätzle und Schupfnudeln gäbs ohne Amerikanische Kartoffeln auch nicht. Das was wir jetzt als unsere Deutsche Identität ansehen ist uns nicht selbst gewachsen, sondern weitestgehend durch kulturellen Austausch entstanden. In der Geschichte sind bislang die Länder, die sich isoliert haben, immer rückständig geworden. Nordkorea als modernes Paradebeispiel der Isolation ist nun alles andere als eine Innovationsregion.

Zitat:

Auf dem Teppich bleiben angesichts der Zustände und der voraussichtlichen weiteren Entwicklung? Das kann nur wem die eigene Nation und im Grunde die ganzen anderen europäischen Nationen egal sind.

Du beklagst Zustände die nie besser waren. Vergleich doch mal mit der guten alten Zeit - die Mordrate in Deutschland ist seit 1994 halbiert, wo sind die ganzen Ehrenmörder denn nur alle hin?


Wie schon erwähnt es ist jedem selbst überlassen ob er es gut oder schlecht findet wenn Deutschland verschwindet.
Hier fordert doch keiner eine totale Isolation von der Aussenwelt. Ein Austausch kann auch stattfinden ohne dass Überfremdung entsteht.
Zustände die nie besser wahren? Meinst du solche Zustände?
[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]


Spiegel Online schreibt am 2. Januar 2008:
„Migranten überproportional häufig Gewalttäter … die Zahl der Delikte, die Brutalität, die Gefährlichkeit, die Rücksichtslosigkeit des Vorgehens … 'Die Schere geht immer weiter auseinander.' Junge Einwanderer sind in der Gewaltstatistik erheblich auffälliger als Deutsche. … mangelndes Rechtsbewusstsein … viel häufiger Gewalt als in deutschen Familien, … eine ausgeprägte Machokultur. Und die hat eindeutig mit Gewalt zu tun.“

„Die Zahlen sind niederschmetternd: Einwanderer sind doppelt so häufig arbeitslos, beziehen doppelt so häufig staatliche Unterstützung und sind vor allem doppelt so häufig kriminell wie vergleichbare Altersgruppen der Deutschstämmigen.“ (Welt, 11.6. 2009, S. 1) „Viele Migranten verachten die deutsche Gesellschaft gerade für ihre Großzügigkeit.“ (Welt, 11.6.2009, S. 1)
Islamismus: Das „Islamismuspotenzial“ in der Bundesrepublik Deutschland umfasst 36.270 Personen. Weitere 24.710 sind Mitglieder extremistischer Ausländerorganisationen. (Thomas de Maizière, Juni 2010)

"Ausländer sind laut dem Berliner Innensenator Ehrhart Körting (SPD) wesentlich häufiger kriminell als Deutsche. Es gebe „generell eine höhere Kriminalität von Ausländern als von Inländern“, sagte Körting im Dezember 2010 im Innenausschuß des Berliner Abgeordnetenhauses."

"In bundesdeutschen Freibädern kommt es immer wieder zu Ausschreitungen, Schlägereien, u.a. schmuggeln von Waffen. Die Bäder verfügen daher über einen eigenen Sicherheitsdienst,[14] Sicherheitskonzepte und Polizeischutz. In den Medien ist jeglicher Hinweis auf jene „multikulturellen“ Täter, die Badegäste anpöbeln und als Gewalttäter in Erscheinung treten, unterdrückt oder falsch dargestellt — bspw. als Deutsche mit Migrationshintergrund. Es handelt sich zumeist um männliche Jugendliche arabischer und türkischer Herkunft.
Die jungen Mitbürger aus dem islamischen Kulturkreis verachten europäische Frauen, die sich im öffentlichen Bad im Bikini zeigen. Zugleich suchen sie ihre Nähe, begaffen sie und beschimpfen sie dann. Doch die Hintergründe werden nicht mehr genannt — das wäre politisch unkorrekt. Dabei ist das Verhalten der jungen Mitbürger aus dem islamischen Kulturkreis in vielen europäischen Ländern anzutreffen: In immer mehr Schwimmbädern gibt es Probleme mit jungen aggressiven Migranten aus dem islamischen Kulturkreis, die Frauen in Bikinis und Badeanzügen als „Freiwild“ ansehen und diese belästigen.
Andere Schwimmbadbesucher — vor allem auch Kinder — werden von ihnen angepöbelt und bestohlen. Das in der westlichen Kultur übliche Sozialverhalten in Schwimmbädern ist ihnen fremd. Bei vielen dieser aggressiven jungen Männer handelt es sich um junge Muslime, die eine andere Betrachtungsweise von Sexualität haben, aus Scham keine Badehosen tragen und statt dessen in Bermudas in die Schwimmbäder kommen, weil sie sich in Badehosen nackt fühlen"

Kriminelle Familienclans terrorisieren Berlin

Zu deiner Frage nach den Ehrenmorden:

Ehrenmorde in Deutschland




Deine Grafik ist in Bezug auf deine Argumentation mMn nicht wirklich hilfreich da ja im Osten der Ausländer/Migrantenanteil viel geringer als im Westen ist.

„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

golomo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
260 Beiträge
Geschrieben am: 27.06.2011 um 23:13 Uhr

Zitat von golomo:

Zitat von Roddi:

@golomo:

Laut dem stat. Bundesamt wandern aber mittlerweile mehr aus als ein.


Hast du dazu bitte einen Link für mich?


@ Roddi: Dann war deine vorherige Aussage also falsch.

„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 27.06.2011 um 23:13 Uhr

Zitat von golomo:

Zitat von Roddi:



Sorry:

Als ob es langzeitarbeitslose Ingeniuere gäbe:-D.

Der Studiengang ist höchst komplex und schwer und dafür fehlen nunmal die Leute,die die nötigen Qualifikationen aufweisen.Gut bezahlt?Es gibt wahrlich noch bessere Anbieter wie die USA oder Kanada.


Du gehst auf meine Argumente überhaupt nicht ein.
Sag ich ja, eben nicht gut bezahlt. Und wenn es einen Mangel geben würde, dann müssten die Löhne hoch gehn. Tun sie aber im Großen und Ganzen nicht.
Natürlich kann es einen Mangel an bestimmten Spezialisten geben. Doch dann muss man eben Anreize schaffen. Einfach nur Zuwanderung brüllen und dann hoffen dass darunter auch ein paar Prozent sind, die Bildung/Ausbildung haben reicht halt nicht.


Glaubst du etwa,dass man ungelernte Arbeiter für eine Stelle sucht,wenn man Ingeniuere sucht?

"Nope".

golomo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
260 Beiträge
Geschrieben am: 27.06.2011 um 23:15 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von golomo:

Zitat von Roddi:



Sorry:

Als ob es langzeitarbeitslose Ingeniuere gäbe:-D.

Der Studiengang ist höchst komplex und schwer und dafür fehlen nunmal die Leute,die die nötigen Qualifikationen aufweisen.Gut bezahlt?Es gibt wahrlich noch bessere Anbieter wie die USA oder Kanada.


Du gehst auf meine Argumente überhaupt nicht ein.
Sag ich ja, eben nicht gut bezahlt. Und wenn es einen Mangel geben würde, dann müssten die Löhne hoch gehn. Tun sie aber im Großen und Ganzen nicht.
Natürlich kann es einen Mangel an bestimmten Spezialisten geben. Doch dann muss man eben Anreize schaffen. Einfach nur Zuwanderung brüllen und dann hoffen dass darunter auch ein paar Prozent sind, die Bildung/Ausbildung haben reicht halt nicht.


Glaubst du etwa,dass man ungelernte Arbeiter für eine Stelle sucht,wenn man Ingeniuere sucht?


Muss ich jetzt dasselbe schreiben?

Wenn es einen Mangel geben würde, dann müssten die Löhne hoch gehn. Tun sie aber im Großen und Ganzen nicht.
Natürlich kann es einen Mangel an bestimmten Spezialisten geben. Doch dann muss man eben Anreize schaffen. Einfach nur Zuwanderung brüllen und dann hoffen dass darunter auch ein paar Prozent sind, die Bildung/Ausbildung haben reicht halt nicht.
Ich frage nocheinmal. Wo sind die franz, ital. span, griech Ingenieure in Deutschland, wenn es doch so einen Rieeesenmangel gibt?


„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 27.06.2011 um 23:17 Uhr

Zitat von golomo:

Zitat von golomo:

Zitat von Roddi:

@golomo:

Laut dem stat. Bundesamt wandern aber mittlerweile mehr aus als ein.


Hast du dazu bitte einen Link für mich?


@ Roddi: Dann war deine vorherige Aussage also falsch.




Du kannst mich gerne berichtigen.Ja es wandern mehr Menschen mit türkischem Migrationshintergrund aus Deutschland ab als Türken in Deutschland ein.

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 27.06.2011 um 23:20 Uhr

@golomo:

Zitat:

Muss ich jetzt dasselbe schreiben?

Wenn es einen Mangel geben würde, dann müssten die Löhne hoch gehn. Tun sie aber im Großen und Ganzen nicht.
Natürlich kann es einen Mangel an bestimmten Spezialisten geben. Doch dann muss man eben Anreize schaffen. Einfach nur Zuwanderung brüllen und dann hoffen dass darunter auch ein paar Prozent sind, die Bildung/Ausbildung haben reicht halt nicht.
Ich frage nocheinmal. Wo sind die franz, ital. span, griech Ingenieure in Deutschland, wenn es doch so einen Rieeesenmangel gibt?



Jedes Unternehmen regelt seine Löhne von selbst.Glaubst du etwa wir leben in einer Planwirtschaft?

Wer sagt denn das diese Länder einen Ingeniuersüberschuss haben?

"Nope".

BlackRock - 47
Experte (offline)

Dabei seit 02.2007
1148 Beiträge
Geschrieben am: 27.06.2011 um 23:22 Uhr

Zitat von tommi-g:


Zustände die nie besser wahren? Meinst du solche Zustände?

[ganz viel bla]

Sei bitte vorsichtig, Korrelation und Kausalität nicht zu vermischen. Das machen leider auch viele Medien. Eine Statistik, bei der arbeitslose junge türkische Männer aus Arbeitervierteln eine hohe Verbrechensrate haben, bedeutet eben nicht dass es daran liegt dass das Türkischsein zur Straftat führt - es kann genauso gut sein, dass es an der Arbeitslosigkeit, am Viertel oder an den Jungenmännerhornmonen liegt. Oder dass es an etwas liegt das in der Statistik noch gar nicht erfasst wurde.

Überhaupt - da wird viel auf überhebliches Machogehabe geschoben. Ist das nicht das, was die ach so bösen 68er den wehrlosen Deutschen abgewöhnt haben? Sollten wir dann nicht einfach mehr grüne SozPäds in die Problemfamilien schicken, die dann mit den Wiederholungsstraftätern Schals stricken und Kräutertee trinken bis sie verweichlichte Emanzenopfer werden?

Zitat:

Zu deiner Frage nach den Ehrenmorden:
Ehrenmorde in Deutschland

Und die sind nix anderes als das was bei Deutschen als "Familiendrama" in der Zeitung steht, wenn der Alte die Jägerflinte rausholt. Auch wenn die Webseite versucht, sich selbst eine willkürliche Unterscheidung auszudenken, nur weil man einen auf Tränendrüsenpranger macht, werden aus Einzelfällen noch keine Tendenz.

"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)

BlackRock - 47
Experte (offline)

Dabei seit 02.2007
1148 Beiträge
Geschrieben am: 27.06.2011 um 23:23 Uhr

Zitat von golomo:

Ich frage nocheinmal. Wo sind die franz, ital. span, griech Ingenieure in Deutschland, wenn es doch so einen Rieeesenmangel gibt?

In Spanien, Frankreich, Italien und Griechenland, weil dort Ingenieure auch nicht auf Bäumen wachsen.

"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)

golomo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
260 Beiträge
Geschrieben am: 27.06.2011 um 23:26 Uhr

Zitat von Roddi:





Du kannst mich gerne berichtigen.Ja es wandern mehr Menschen mit türkischem Migrationshintergrund aus Deutschland ab als Türken in Deutschland ein.


Weißt du wer folgenden Satz geschrieben hat?
"Wieoft haben wir schon klargestellt,dass mehr Menschen mit muslimischen Glauben aus statt einwandern? "

„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 27.06.2011 um 23:28 Uhr

Zitat von golomo:

Zitat von Roddi:





Du kannst mich gerne berichtigen.Ja es wandern mehr Menschen mit türkischem Migrationshintergrund aus Deutschland ab als Türken in Deutschland ein.


Weißt du wer folgenden Satz geschrieben hat?
"Wieoft haben wir schon klargestellt,dass mehr Menschen mit muslimischen Glauben aus statt einwandern? "



Richtig lesen:

Zitat:

Du kannst mich gerne berichtigen


"Nope".

golomo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
260 Beiträge
Geschrieben am: 27.06.2011 um 23:29 Uhr

Zitat von Roddi:

@golomo:

Zitat:

Muss ich jetzt dasselbe schreiben?

Wenn es einen Mangel geben würde, dann müssten die Löhne hoch gehn. Tun sie aber im Großen und Ganzen nicht.
Natürlich kann es einen Mangel an bestimmten Spezialisten geben. Doch dann muss man eben Anreize schaffen. Einfach nur Zuwanderung brüllen und dann hoffen dass darunter auch ein paar Prozent sind, die Bildung/Ausbildung haben reicht halt nicht.
Ich frage nocheinmal. Wo sind die franz, ital. span, griech Ingenieure in Deutschland, wenn es doch so einen Rieeesenmangel gibt?



Jedes Unternehmen regelt seine Löhne von selbst.Glaubst du etwa wir leben in einer Planwirtschaft?

Wer sagt denn das diese Länder einen Ingeniuersüberschuss haben?


1. Richtig. Obwohl; nur zum Teil. Es gibt ja Tarifabschlüsse, die dann für mehrer Unternehmen gelten.
Dann zahlt das Unternehmen höhere Löhne und schafft gute Arbeitsbedingungen. Dann müssten uns doch die ausländischen Ingenieure die Bude einrennen.
2. Weiß ich nicht. Aber selbst wenn nicht, gelten die letzten zwei Sätze von Nummer 1.

„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

golomo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
260 Beiträge
Geschrieben am: 27.06.2011 um 23:29 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von golomo:

Zitat von Roddi:





Du kannst mich gerne berichtigen.Ja es wandern mehr Menschen mit türkischem Migrationshintergrund aus Deutschland ab als Türken in Deutschland ein.


Weißt du wer folgenden Satz geschrieben hat?
"Wieoft haben wir schon klargestellt,dass mehr Menschen mit muslimischen Glauben aus statt einwandern? "



Richtig lesen:

Zitat:

Du kannst mich gerne berichtigen


Nein. Dann hab ich geschrieben, für diese deine Aussage hätte ich gerne einen Link. Da kam bis jetzt NICHTS.

„Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus"

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