arathor 
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 23:02 Uhr
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Zitat von user_deleted: Zitat von Klischeepunk:
Wenn du sie selbst als subjektive Wahrnehmung und Erfahrungen einstufst wieso hälst du sie dann für eine valide Grundlage zur Meinungsfindung? Würd mich doch sehr brennend interessieren.
Gegenfrage (pardon): Würdest Du etwa die Soziologie als eine gänzlich objektive Wissenschaft betrachten? Ich gebe wenigstens zu, dass ich mich nicht völlig von der subjektiven Betrachtung lösen kann. Nur eben weit genug, wage ich zu behaupten.
Die Soziologie hat den Anspruch eine objektive Wissenschaft zu sein. Welche berechtigung hätte sie ansonsten noch? Allerhöchstens eine Wissenschaft wie die Nummerologie^^
Glaub nicht alles was Du denkst!
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tommi-g - 91
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 23:02 Uhr
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@Klischeepunk:
Sind wir hier in China?
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 23:06 Uhr
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Zitat von tommi-g: @Roddi:
Ich sagte ja bestrafung entsprechend der schwere der Verbrechen.
Meinst du bei gemeinnütziger Arbeit oder bei Zahlung einer Geldstrafe kommt der Täter mit Schwerstkriminellen in Berührung?
Wenn jemand allerdings permanent schwerste Straftaten begeht, dann halte ich das Gefängnis für durchaus angepasst.
Es gibt immernoch einen Unterschied zwischen Jugend und Erwachsenen Strafrecht.
Nö,das hast du aber nicht gefodert.
Und das ist doch in Deutschland längst Realität-also was willst du?
"Nope".
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 23:07 Uhr
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Zitat von arathor: Zitat von user_deleted: Zitat von Klischeepunk:
Wenn du sie selbst als subjektive Wahrnehmung und Erfahrungen einstufst wieso hälst du sie dann für eine valide Grundlage zur Meinungsfindung? Würd mich doch sehr brennend interessieren.
Gegenfrage (pardon): Würdest Du etwa die Soziologie als eine gänzlich objektive Wissenschaft betrachten? Ich gebe wenigstens zu, dass ich mich nicht völlig von der subjektiven Betrachtung lösen kann. Nur eben weit genug, wage ich zu behaupten.
Die Soziologie hat den Anspruch eine objektive Wissenschaft zu sein. Welche berechtigung hätte sie ansonsten noch? Allerhöchstens eine Wissenschaft wie die Nummerologie^^
Richtig, sie hat den ANSPRUCH. Viel mehr aber auch nicht. Das fängt schon da an, wenn man bestimmte Fragestellungen zulässt und andere stillschweigend ausklammert und endet dort, wo man sich das gewünschte Forschungsergebnis zurechtbiegt. Aber das führt jetzt zu weit an der Stelle.
Peggy nix da.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 23:08 Uhr
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Zitat von user_deleted: Zitat von Klischeepunk:
Wenn du sie selbst als subjektive Wahrnehmung und Erfahrungen einstufst wieso hälst du sie dann für eine valide Grundlage zur Meinungsfindung? Würd mich doch sehr brennend interessieren.
Gegenfrage (pardon): Würdest Du etwa die Soziologie als eine gänzlich objektive Wissenschaft betrachten? Ich gebe wenigstens zu, dass ich mich nicht völlig von der subjektiven Betrachtung lösen kann. Nur eben weit genug, wage ich zu behaupten.
Ah okay, nun komm ich mit. Nein, natürlich nicht. Selbst bei Naturwissenschaften ist es ne Kür für sich objektiv zu urteilen, weil jeder das was vor ihm liegt anders liest. Da hilft auch die 1000. Definition nicht. Aber gerade hier wird es doch spannend, wie verlasse ich die subjektive Wahrnehmung soweit, dass ihr Einfluß geringfügig genug ist um eine allgemeingültige Aussage zu verfassen?
Solang man sich dabei auf erlebtes beschränkt geht das nach hinten los, denke ich. Und um die ganzen "deutschenhasser Posts" hier etwas aufzulockern - Ich hatte wohl schon mit so ziemlich allem was hier kreucht und fleucht Stress. Wer da mehr beteiligt war? Nun statistisch würde ich sagen Türken und Russen weil sie absolut einfach die Minderheit darstellen, ob sie absolut den Meisten Zoff mit mir - oder ich mit ihnen hatte, kann ich beim besten willen nicht sagen. Aber betrachten wir das doch mal weiter - es gibt ja eigentlich nur 2 annahmen:
a) Ausländer haben ein böses Gen, egal woher sie kommen
b) weitere Faktoren spielen mit (mal völlig allgemein gefasst)
Das wiederrum lässt doch eigentlich nur 3 weitere Möglichkeiten zu:
a) Keine praktische Lösung, Gaskammer wieder einführen, anders kann das böse Gen nicht bekämpft werden.
b) Faktoren versuchen zu ändern, um die Bevölkerungsgruppen zu ändern
c) Alle rauswerfen und hoffen, dass die Faktoren nicht auf andere zutreffen, ansonsten hat man genau nichts gewonnen, außer dass eben der der einem grad aufs Maul haut ein deutscher und kein Türke ist.
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arathor
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 23:08 Uhr
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Zitat von user_deleted:
Richtig, sie hat den ANSPRUCH. Viel mehr aber auch nicht. Das fängt schon da an, wenn man bestimmte Fragestellungen zulässt und andere stillschweigend ausklammert und endet dort, wo man sich das gewünschte Forschungsergebnis zurechtbiegt. Aber das führt jetzt zu weit an der Stelle.
Sicherlich führt das zu weit.
Aber worauf wolltest du mit dem Gedanken hinaus?
Das die Soziologie außländerfeindlich ist? Oder dass sie die Kriminalität unter Migranten runterspielt? Interessiert mich sehr.
Glaub nicht alles was Du denkst!
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 23:09 Uhr
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Zitat von tommi-g: @Klischeepunk:
Sind wir hier in China?
Nein. Wurde der chin. Straftäter hier verurteilt?
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tommi-g - 91
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 23:12 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von tommi-g: @Roddi:
Ich sagte ja bestrafung entsprechend der schwere der Verbrechen.
Meinst du bei gemeinnütziger Arbeit oder bei Zahlung einer Geldstrafe kommt der Täter mit Schwerstkriminellen in Berührung?
Wenn jemand allerdings permanent schwerste Straftaten begeht, dann halte ich das Gefängnis für durchaus angepasst.
Es gibt immernoch einen Unterschied zwischen Jugend und Erwachsenen Strafrecht.
Nö,das hast du aber nicht gefodert.
Und das ist doch in Deutschland längst Realität-also was willst du?
Was habe ich nicht gefordert??
Ursprünglich ging es darum, dass ich es für falsch halte nem mehrfachen Straftäter ne USA-Reise zu spendieren. Punkt.
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
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arathor
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 23:16 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Ah okay, nun komm ich mit. Nein, natürlich nicht. Selbst bei Naturwissenschaften ist es ne Kür für sich objektiv zu urteilen, weil jeder das was vor ihm liegt anders liest. Da hilft auch die 1000. Definition nicht.
Allerdings ist die Zahl der Forschungsarbeiten und der Forscher, sowie der beteiligten Länder und Fakultäten/Instituten so hoch dass man fast gesichert sagen kann, dass keine Verbindung zwischen Genen / Nationalität und Kriminalität gefunden werden kann.
Das liegt schon an der Natur der Sache. Wenn man sich einmal anständig mit der Soziologie beschäftigt wird das klar.
Hier werden keine Statistiken manipuliert, du kannst es doch selbst ausrechnen.
google mal nach der Kriminalitätsstatistik. und nach den Zahlen der Migranten in Deutschland usw.
Dann schaust du auch noch nach dem Bildungsstand der Personen, sowie nach dem Anteil an Prozent die die jeweiligen Gruppen ausmachen.
Da wirst du sehen dass "Ausländer" und Deutsche mit dem selben Bildungsstand und der selben Schichtangehörigkeit sich in nichts nachstehen mit den Verbrechen.
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 23:16 Uhr
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Zitat von arathor:
Sicherlich führt das zu weit.
Aber worauf wolltest du mit dem Gedanken hinaus?
Das die Soziologie außländerfeindlich ist? Oder dass sie die Kriminalität unter Migranten runterspielt? Interessiert mich sehr.
weder, noch. Es ging um die Subjektivität der Betrachtung, konkret meiner Betrachtung. In dem Zusammenhang wollte ich anmerken, dass Betrachtungen auch dort subjektiv sind, wo sie sich als objektiv ausgeben.
Peggy nix da.
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arathor
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 23:18 Uhr
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Zitat von user_deleted: Zitat von arathor:
Sicherlich führt das zu weit.
Aber worauf wolltest du mit dem Gedanken hinaus?
Das die Soziologie außländerfeindlich ist? Oder dass sie die Kriminalität unter Migranten runterspielt? Interessiert mich sehr.
weder, noch. Es ging um die Subjektivität der Betrachtung, konkret meiner Betrachtung. In dem Zusammenhang wollte ich anmerken, dass Betrachtungen auch dort subjektiv sind, wo sie sich als objektiv ausgeben.
Siehe meinen Post oben.
Der gilt mehr dir als Klischeepunk
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 23:18 Uhr
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Zitat von tommi-g: Zitat von Roddi: Zitat von tommi-g: @Roddi:
Ich sagte ja bestrafung entsprechend der schwere der Verbrechen.
Meinst du bei gemeinnütziger Arbeit oder bei Zahlung einer Geldstrafe kommt der Täter mit Schwerstkriminellen in Berührung?
Wenn jemand allerdings permanent schwerste Straftaten begeht, dann halte ich das Gefängnis für durchaus angepasst.
Es gibt immernoch einen Unterschied zwischen Jugend und Erwachsenen Strafrecht.
Nö,das hast du aber nicht gefodert.
Und das ist doch in Deutschland längst Realität-also was willst du?
Was habe ich nicht gefordert??
Ursprünglich ging es darum, dass ich es für falsch halte nem mehrfachen Straftäter ne USA-Reise zu spendieren. Punkt.
Die Zahlung einer Geldstrafe oder die Verrichtung gemeinnütziger Arbeit.Sozialstunden oder Geldstrafen bei Körperverletzungen sind hier aber Realität.Und das erachte ich auch als sinnvoll.
Nur ist noch wie vor offen,wie wahrheitsgetreu die Quelle ist.Und man muss abwägen,ob man damit Stimmung machen will oder der Artikel wirklich der Wahrheit entspricht.
"Nope".
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 23:19 Uhr
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@arathor: das wollt ich so ziemlich damit ausdrücken, aber nun streich die schicht als "sonstigen Faktor" und du hast schon eine Statistik die sagt "ausländer sind böse" und so kann man das spiel weitertreiben und je nach standpunkt diese oder jene hinzufügen und weglassen. Das gesamtbild? Nun an dem wird gerüttelt bis es passt.
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tommi-g - 91
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 23:27 Uhr
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Massenschlägerei mit 100 Libanesen auf Fest
Hier sei es zu Tumulten gekommen, an denen rund 100 Libanesen beteiligt gewesen sein sollen. Schließlich habe man sich in Absprache mit den Verantwortlichen vor Ort zum Abbruch der Kirmes und zur Räumung des Platzes entschieden. Dies sei gegen 20.30 Uhr vollzogen gewesen. Beteiligt waren an beiden Einsätzen je bis zu zehn Streifenwagen.
Günter Gerdiken, IGA-Vorsitzender und Veranstalter, ist geschockt: „Wir haben sonst nie solche Vorkommnisse bei unseren Veranstaltungen in Altenessen. Für die nächste Kirmes im Rahmen des Stadtteilfestes werden wir mit allem Druck von den Schaustellern ein erhöhtes Security-Personal fordern.“ Das Stadtteilfest ist auf Mitte September terminiert. Daneben kündigt Günter Gerdiken auch Gespräche mit den zuständigen Behörden und Beteiligten an: „Wenn in Zukunft die Sicherheit nicht garantiert ist, beantragen wir im kommenden Jahr diese Veranstaltungen einfach nicht mehr.“
Die waren sicher so gewalttätig weil sie alle ganz schrecklich benachteiligt werden 
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 23:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2011 um 23:29 Uhr
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Zitat von tommi-g: Massenschlägerei mit 100 Libanesen auf Fest
Hier sei es zu Tumulten gekommen, an denen rund 100 Libanesen beteiligt gewesen sein sollen. Schließlich habe man sich in Absprache mit den Verantwortlichen vor Ort zum Abbruch der Kirmes und zur Räumung des Platzes entschieden. Dies sei gegen 20.30 Uhr vollzogen gewesen. Beteiligt waren an beiden Einsätzen je bis zu zehn Streifenwagen.
Günter Gerdiken, IGA-Vorsitzender und Veranstalter, ist geschockt: „Wir haben sonst nie solche Vorkommnisse bei unseren Veranstaltungen in Altenessen. Für die nächste Kirmes im Rahmen des Stadtteilfestes werden wir mit allem Druck von den Schaustellern ein erhöhtes Security-Personal fordern.“ Das Stadtteilfest ist auf Mitte September terminiert. Daneben kündigt Günter Gerdiken auch Gespräche mit den zuständigen Behörden und Beteiligten an: „Wenn in Zukunft die Sicherheit nicht garantiert ist, beantragen wir im kommenden Jahr diese Veranstaltungen einfach nicht mehr.“
Die waren sicher so gewalttätig weil sie alle ganz schrecklich benachteiligt werden
Nein, die dachten du bist da und wollten einfach nur ihr böses Ausländergen ausleben.
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