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tommi-g - 91
Experte (offline)

Dabei seit 09.2009
1018 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:28 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von tommi-g:

@Roddi?
Hä?


Hast du nicht meinen öffentlich genannt?

Also würde ich mich in Sachen Niveau sehr zurück halten.


Ja das sagt die Person die im Forum in der Vergangenheit Namen usw nannte...aber das hatten wir eigentlich schon über ne private Nachricht geklärt. warum du wieder damit kommst-keine Ahnung. Tut auch nichts zum Thema hier.

Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2011 um 22:30 Uhr

Zitat von tommi-g:

Ich finde es nicht ausweichend. Wenn du jemanden der Straftaten begeht auch noch belohnst, wo bleibt da die Abschreckung oder die Lehre die er aus allem zieht? Er baut scheiße aber nein, ihm passiert nichts und obendrein bekommt er nen Urlaub spendiert.


Aber darum geht es ja: Willst du durch die Strafe nur am Täter Rache nehmen oder hat es einen weiteren Sinn? Willst du den Kriminellen nicht irgendwann wieder in die Gesellschaft zurückbekommen, ohne dass er straffällig wird?

Laut Artikel hat der 18 Monate bekommen. Wie das zu bewerten ist, weiß ich nicht, da ich das österreichische Strafrecht nicht kenne.
Würdest du also ein Jugendstrafrecht abschaffen?

Ein Urlaub ist natürlich keine Strafe. Indem du dich aber versteifst, immer von Urlaub zu reden, willst du gar nicht darüber nachdenken, welchen Zweck das Strafen hat. Du willst wegsperren und gut. Das Danach (so wirkt es momentan auf mich) ist dir egal. Dass der Typ dann mit 16 wiederkommt siehst du nur als Bestätigung dafür an, dass er böse ist, dagegen vorgehen willst du aber nicht


Zitat von tommi-g:

Zum Thema mit den Flüchtlingen:
Warum mehr Polizei aufstellen um sie unter Kontrolle zu halten, wäre es nicht einfacher, sinnvoller und günstiger sie gar nicht erst einreisen zu lassen?


Es ist auch günstiger, Demokratie abzuschaffen, weil Wahlen viel Geld kosten. Trotzdem haben wir mit unseren Grundrechten bestimmte Normen festgelegt, die für alle gelten.

Sicher wäre es nicht sinnvoll, hier jeden einreisen zu lassen. Dadurch hätten weder Flüchtlinge noch wir Vorteile, sondern das System wäre gefährdet. Hierfür muss aber kein Drohbild aufgebaut werden, wonach alle Ausländer kriminell sind. Das ist Rassimus in Reinform.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

user_deleted - 46
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:29 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von user_deleted:

Zitat von Cymru:



Er sieht es einfach als Naturgesetz an, dass Ausländer kriminell sind. Anders lässt sich der Vergleich nicht interpretieren.


Falsch. Nichts in den Mund legen bitte. Ich sehe nur eine höhere Disposition zu asozialen Verhaltensweisen.


Aha jetzt mal die Frage an dich:Warum konnte ich jahrelang neben einem "Türkenviertel" völlig unbehellig leben?Warum konnte ich ohne Zwischenfälle in Wiblingen wohnen?


Keine Ahnung. Mangelnde Herausforderung vielleicht? Anbiederung? Zufall?

Erklär Du mir doch im Gegenzug, warum mich zu Jugendzeiten immer mal wieder irgendwelche Kulturbereicherer vermöbeln wollten, obwohl ich damals noch gar nix gegen die hatte. Nur weil ich lange Haare und schwarze Klamotten getragen hab, vermute ich mal.

Oder warum es in der Zappelbude, wo ich am Wochenende schaff, zu 50% Kulturbereicherer betrifft, wenn's Stress gibt und wir jemand rauswerfen müssen - obwohl wir deren Anteil auf maximal 10% begrenzen.

Ja, subjektive Erfahrungen und selektive Wahrnehmung beiderseits. Für mich halt valide genug für meine Ansichten. Keine Ahnung, ob sich eine Diskussion hierüber überhaupt lohnt, dialektisch wird die ohnehin nicht verlaufen.
Subjektive Erfahrungen eben

Peggy nix da.

tommi-g - 91
Experte (offline)

Dabei seit 09.2009
1018 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:30 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von tommi-g:


Ich finde es nicht ausweichend. Wenn du jemanden der Straftaten begeht auch noch belohnst, wo bleibt da die Abschreckung oder die Lehre die er aus allem zieht? Er baut scheiße aber nein, ihm passiert nichts und obendrein bekommt er nen Urlaub spendiert.

Es ist wirklich immer wieder erstaunlich wie weit du denkst... beim nächsten mal verrat ich dir vielleicht einen potentiellen Ansatz :) Bis dahin Geht es weiterhin um Urlaub, okay? :)

Zitat von tommi-g:


Zum Thema mit den Flüchtlingen:
Warum mehr Polizei aufstellen um sie unter Kontrolle zu halten, wäre es nicht einfacher, sinnvoller und günstiger sie gar nicht erst einreisen zu lassen?

Weil uns dann die Ausrede für die restlichen schlechtigkeiten im Land fehlen *gähn* sei doch froh, ich mein ich bin auch dafür dich aus diesem schönen Land zu entfernen, auf das wir alle etwas fröhlicher und besser miteinander können, aber wir schmeißen dich ja trotzdem nicht einfach von der Klippe :)


Brauchst nicht "verraten", ich verzichte. Aber anscheinend fällt es dir schwer meine Meinung zu akzeptieren, ganz schön intolerant eigentlich.
Ja...sehr geistreicher Vergleich ...wirklich. Danke dass ich nicht von der Klippe geworfen werde.

Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:31 Uhr

Zitat von tommi-g:

Zitat von Roddi:

Zitat von tommi-g:

@Roddi?
Hä?


Hast du nicht meinen öffentlich genannt?

Also würde ich mich in Sachen Niveau sehr zurück halten.


Ja das sagt die Person die im Forum in der Vergangenheit Namen usw nannte...aber das hatten wir eigentlich schon über ne private Nachricht geklärt. warum du wieder damit kommst-keine Ahnung. Tut auch nichts zum Thema hier.


Habe ich aber nie mit den Nachnamen.

Ist aber typisch.Ich wollte dich nur mal daran erinnern.

"Nope".

tommi-g - 91
Experte (offline)

Dabei seit 09.2009
1018 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:33 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von tommi-g:

Ich finde es nicht ausweichend. Wenn du jemanden der Straftaten begeht auch noch belohnst, wo bleibt da die Abschreckung oder die Lehre die er aus allem zieht? Er baut scheiße aber nein, ihm passiert nichts und obendrein bekommt er nen Urlaub spendiert.


Aber darum geht es ja: Willst du durch die Strafe nur am Täter Rache nehmen oder hat es einen weiteren Sinn? Willst du den Kriminellen nicht irgendwann wieder in die Gesellschaft zurückbekommen, ohne dass er straffällig wird?

Laut Artikel hat der 18 Monate bekommen. Wie das zu bewerten ist, weiß ich nicht, da ich das österreichische Strafrecht nicht kenne.
Würdest du also ein Jugendstrafrecht abschaffen?

Ein Urlaub ist natürlich keine Strafe. Indem du dich aber versteifst, immer von Urlaub zu reden, willst du gar nicht darüber nachdenken, welchen Zweck das Strafen hat. Du willst wegsperren und gut. Das Danach (so wirkt es momentan auf mich) ist dir egal. Dass der Typ dann mit 16 wiederkommt siehst du nur als Bestätigung dafür an, dass er böse ist, dagegen vorgehen willst du aber nicht


Zitat von tommi-g:

Zum Thema mit den Flüchtlingen:
Warum mehr Polizei aufstellen um sie unter Kontrolle zu halten, wäre es nicht einfacher, sinnvoller und günstiger sie gar nicht erst einreisen zu lassen?


Es ist auch günstiger, Demokratie abzuschaffen, weil Wahlen viel Geld kosten. Trotzdem haben wir mit unseren Grundrechten bestimmte Normen festgelegt, die für alle gelten.

Sicher wäre es nicht sinnvoll, hier jeden einreisen zu lassen. Dadurch hätten weder Flüchtlinge noch wir Vorteile, sondern das System wäre gefährdet. Hierfür muss aber kein Drohbild aufgebaut werden, wonach alle Ausländer kriminell sind. Das ist Rassimus in Reinform.


Der Vergleich, dass die Abschaffung der Demokratie günstiger wäre hinkt aber gewaltig. Ich sagte ich bin für Bestrafung, was dieser USA Aufenthalt meiner Meinung nach nicht darstellt. Weiß nicht was daran so schwer zu verstehen ist. Wer Scheiße baut muss dafür einstehen sonst lernt er ja nichts daraus. Besonders wenn es kein kleines Delikt war sondern mehrere schwere Straftaten.

Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles

tommi-g - 91
Experte (offline)

Dabei seit 09.2009
1018 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:35 Uhr

@Roddi:
Warum wolltest mich daran erinnern?Haben das erst vor kurzem über ne private Nachricht besprochen, gehört auch nicht hierher.
Ausserdem typisch für was?

Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:35 Uhr

Zitat von tommi-g:

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von tommi-g:


Ich finde es nicht ausweichend. Wenn du jemanden der Straftaten begeht auch noch belohnst, wo bleibt da die Abschreckung oder die Lehre die er aus allem zieht? Er baut scheiße aber nein, ihm passiert nichts und obendrein bekommt er nen Urlaub spendiert.

Es ist wirklich immer wieder erstaunlich wie weit du denkst... beim nächsten mal verrat ich dir vielleicht einen potentiellen Ansatz :) Bis dahin Geht es weiterhin um Urlaub, okay? :)

Zitat von tommi-g:


Zum Thema mit den Flüchtlingen:
Warum mehr Polizei aufstellen um sie unter Kontrolle zu halten, wäre es nicht einfacher, sinnvoller und günstiger sie gar nicht erst einreisen zu lassen?

Weil uns dann die Ausrede für die restlichen schlechtigkeiten im Land fehlen *gähn* sei doch froh, ich mein ich bin auch dafür dich aus diesem schönen Land zu entfernen, auf das wir alle etwas fröhlicher und besser miteinander können, aber wir schmeißen dich ja trotzdem nicht einfach von der Klippe :)


Brauchst nicht "verraten", ich verzichte. Aber anscheinend fällt es dir schwer meine Meinung zu akzeptieren, ganz schön intolerant eigentlich.
Ja...sehr geistreicher Vergleich ...wirklich. Danke dass ich nicht von der Klippe geworfen werde.

Ich muss nicht jeden Müll tolerieren, schon gleich 3 mal nicht wenn er sich jenseits jeglicher Realität, der Tatsachen oder einer differenzierten Betrachtung befindet. Wir können das ja nochmal probieren wenn etwas mehr als das sinnlose wiederholen des Wortes "Urlaub" aus dir rauskommt. Ganz ehrlich, ich finde es grenzenlos amüsant, dass du deine eigenen Chancen in dieser Idee dermaßen übersiehst, aber gutoke :)

Ich hätte mich auch mit Rechtstaatlichkeit, Menschenrechten, oder sonstwas an die Front stellen können, aber bleiben wir doch einfach dabei: Alles nicht deutsche gehört vernichtet - und ich natürlich, ich bin zwar von Grund auf und seit Generationen Deutsch, aber ganz klar ein Vaterlandsverräter, weil ich keinen Sinn in Strichen auf Landkarten seh und Menschen nach ihren Taten, nicht nach ihrer Hautfarbe beurteil. Böses ich. Ich werd mich wohl nacher wieder peitschen. *uh* Tempo bereitleg*

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

tommi-g - 91
Experte (offline)

Dabei seit 09.2009
1018 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:39 Uhr

@Klischeepunk:
Nein du musst nicht alles tolerieren, das stimmt. Wenn du es als Müll bezeichnest, ok deine Meinung. Aber genau so muss ich auch nicht alles tolerieren, nur dass gewisse Personen hier die ganz groß "Toleranz" auf ihre Fahne geschrieben haben das wiederum nicht tolerieren können, Man toleriert eben gerne nur das was einen selber auch passt ;-)
So jetzt will ich dich nicht beim du weißt schon was stören... Tempo und so...

Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles

arathor
Profi (offline)

Dabei seit 03.2006
495 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:42 Uhr

Zitat von tommi-g:

Zitat von Cymru:

Zitat von tommi-g:

Ich halte es gerecht wenn ein Straftäter gemäß dem Ausmaß seiner Straftaten und dem gesetzlich machbaren bestraft wird. Bestrafung, nicht Belohnung sollte stattfinden.


Ist immer noch ausweichend (oder einfach nur kurzsichtig, wer weiß): Es geht ja darum, weshalb man straft. Strafe ist ja kein Selbstzweck, sondern muss einen Sinn haben.


Für gewöhnlich antworte ich auf Fragen, darum muss mir das wohl entgangen sein ;-). Du meinst folgendes?

Zitat von tommi-g:

Wie findest du das Verhalten der Flüchtlinge?
Würdest du es begrüßen sie in deiner direkten NAchbarschaft zu haben?


Hatte es eher als Polemik betrachtet. Logischerweise ist kriminelles Verhalte immer abzulehnen. Für mich spielt es dabei auch keine Rolle, ob es ein Flüchtling oder ein Landsmann ist. Möchte von niemandem geschlagen oder ausgeraubt oder vergewaltigt werden ;-)
Und logischerweise will man auch keine Kriminellen in seiner Nachbarschaft. Die Frage ist nur: Bekämpfen wir die Symptome, sprich stellen wir mehr Polizei auf und halten wir diese Menschen unter Kontrolle oder sehen wir nach, wie wir solche Taten gleich verhindern können.


Ich finde es nicht ausweichend. Wenn du jemanden der Straftaten begeht auch noch belohnst, wo bleibt da die Abschreckung oder die Lehre die er aus allem zieht? Er baut scheiße aber nein, ihm passiert nichts und obendrein bekommt er nen Urlaub spendiert.

Zum Thema mit den Flüchtlingen:
Warum mehr Polizei aufstellen um sie unter Kontrolle zu halten, wäre es nicht einfacher, sinnvoller und günstiger sie gar nicht erst einreisen zu lassen?


Sagmal bist du noch zu retten?

1. Strafe ist niemals, nie und nimmer ein Mittel zur "Abschreckung". Ich denke auch deinen Augen und Ohren wird nicht entgangen sein dass der Strafvollzug und alles was damit zusammen hängt eine Resozialisierende und keine "Abschreckende" Funktion hat.

2. Zum Thema Flüchtlinge.
Deine Aussage gleicht ja fast schon Volksverhetzung. Mir ist es zu wider dir darauf eine sinvolle Antwort zu geben.
Die Antworten kennen Menschen wie du schon zur genüge glaube ich

@Klischeepunk: Deinen letzten Post unterschreib ich.

Glaub nicht alles was Du denkst!

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2011 um 22:47 Uhr

@Boehsewicht:

Zitat:

Keine Ahnung. Mangelnde Herausforderung vielleicht? Anbiederung? Zufall?

Erklär Du mir doch im Gegenzug, warum mich zu Jugendzeiten immer mal wieder irgendwelche Kulturbereicherer vermöbeln wollten, obwohl ich damals noch gar nix gegen die hatte. Nur weil ich lange Haare und schwarze Klamotten getragen hab, vermute ich mal.

Oder warum es in der Zappelbude, wo ich am Wochenende schaff, zu 50% Kulturbereicherer betrifft, wenn's Stress gibt und wir jemand rauswerfen müssen - obwohl wir deren Anteil auf maximal 10% begrenzen.

Ja, subjektive Erfahrungen und selektive Wahrnehmung beiderseits. Für mich halt valide genug für meine Ansichten. Keine Ahnung, ob sich eine Diskussion hierüber überhaupt lohnt, dialektisch wird die ohnehin nicht verlaufen.
Subjektive Erfahrungen eben


Na wie schön du einen immer herabsetzen musst;-).

Ist mir auch schon passiert."Subkulturelles Gehabe"-darauf würde ich tippen oder wurdest du mal als "scheiß Deutscher" diffamiert?

In Zappelbuden?Nunja war mir immer ein Rätsel wie man sich dort rumtreiben kann.Ich habe einmal mir gedacht,dass ich mir das mal anschauen werde:Habe ich gemacht und "Südländer " sind mir aber an diesem Abend nicht aufgefallen.Da muss ich aber einhaken da fehlen mir die Erfahrungen.

Wenn man schlechte Erfahrungen mit Problemkids mit Migrationshintergrund und Nationalen gemacht hat,kann man abwägen.Mein Urteil kommt da sehr schnell.

"Subjektive" Erfahrungen eben.

"Nope".

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:45 Uhr

Zitat von user_deleted:

Zitat von Roddi:

Zitat von user_deleted:


Falsch. Nichts in den Mund legen bitte. Ich sehe nur eine höhere Disposition zu asozialen Verhaltensweisen.


Aha jetzt mal die Frage an dich:Warum konnte ich jahrelang neben einem "Türkenviertel" völlig unbehellig leben?Warum konnte ich ohne Zwischenfälle in Wiblingen wohnen?


Keine Ahnung. Mangelnde Herausforderung vielleicht? Anbiederung? Zufall?

Erklär Du mir doch im Gegenzug, warum mich zu Jugendzeiten immer mal wieder irgendwelche Kulturbereicherer vermöbeln wollten, obwohl ich damals noch gar nix gegen die hatte. Nur weil ich lange Haare und schwarze Klamotten getragen hab, vermute ich mal.

Die Erfahrung kann man leicht umdrehn, setz dich doch mal gemütlich in die Lokale Dönerbude und trink nen Tee und hör den Leuten zu wie sie reden, oder geh mit den friedfertigeren "Kulturbereicherern" auf Tour und zieh dir rein wie du so im Schnitt angegangen wirst - oder sie. Oder lass deinen stil von der Masse abweichen - nicht so sehr dass es aggressiv wirkt - und zieh dir die Reaktionen rein. Da stellt der deutsche Spießbürger die weit größere Bedrohung dar.
Oder aber betrachte das ganze vernünftig, und erwachsen, schau die Statistiken auf mehr an als auf "welche Hautfarbe hat Assi denn nun gehabt" und ignorier in den "Milliarden" von tommi-g gefundenen Artikeln mal die Referenzen auf "böser Muselmann" und überlege wie du den Personen begegnen kannst, wo härte notwendig ist und wo strukturelle Veränderung notwendig ist. Ob ein "ein/aussperren" tatsächlich etwas bringt und wie sich die Verhältnisse beeinflussen lassen, vielleicht sogar so verbessern lassen, das wir endlich damit Schluß machen können völlig überholte Theorien aus Rassenwahn immer auf's neue auszugraben. http://xkcd.com/887/ <- hier vllt mal den Tooltip lesen (einfach über die Grafik fahren) ich trau dir durchaus zu den zu verstehen. Btw. um eine weitere Statistik ins Spiel zu bringen: Wir müssten wohl die Minderheit sein ;)

Zitat von user_deleted:


Oder warum es in der Zappelbude, wo ich am Wochenende schaff, zu 50% Kulturbereicherer betrifft, wenn's Stress gibt und wir jemand rauswerfen müssen - obwohl wir deren Anteil auf maximal 10% begrenzen.

Ja, subjektive Erfahrungen und selektive Wahrnehmung beiderseits. Für mich halt valide genug für meine Ansichten. Keine Ahnung, ob sich eine Diskussion hierüber überhaupt lohnt, dialektisch wird die ohnehin nicht verlaufen.
Subjektive Erfahrungen eben

Wenn du sie selbst als subjektive Wahrnehmung und Erfahrungen einstufst wieso hälst du sie dann für eine valide Grundlage zur Meinungsfindung? Würd mich doch sehr brennend interessieren.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

tommi-g - 91
Experte (offline)

Dabei seit 09.2009
1018 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:46 Uhr

@Arator:
Wenn ich behaupte man muss nicht jeden ins Land lassen, vor allem wenn mit Problemen zu rechnen ist, bedeutet für dich also fast schon Volksverhetzung?
Und du fragst mich ob ich noch zu retten bin...^^

Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:46 Uhr

Zitat von tommi-g:

@Roddi:
Warum wolltest mich daran erinnern?Haben das erst vor kurzem über ne private Nachricht besprochen, gehört auch nicht hierher.
Ausserdem typisch für was?


Du kannst mich ja gerne nochmal per p.m fragen warum ich dein Gehabe für "typisch" erachte.

"Nope".

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:47 Uhr

Zitat von tommi-g:

@Klischeepunk:
Nein du musst nicht alles tolerieren, das stimmt. Wenn du es als Müll bezeichnest, ok deine Meinung. Aber genau so muss ich auch nicht alles tolerieren, nur dass gewisse Personen hier die ganz groß "Toleranz" auf ihre Fahne geschrieben haben das wiederum nicht tolerieren können, Man toleriert eben gerne nur das was einen selber auch passt ;-)
So jetzt will ich dich nicht beim du weißt schon was stören... Tempo und so...

Nicht alles was von dir gern in die Schublade "Toleranz" gepresst wird gehört auch da rein.

@arathor: Als Bewahrer der "deutschen Sprache" (tm) bin ich für Definitionsunterricht. Definition "Strafe" :)

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

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