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tommi-g - 91
Experte (offline)

Dabei seit 09.2009
1018 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 18:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2011 um 18:29 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von tommi-g:

@Roddi:
Hab im Verlauf der letzten Monate/Jahre schon öfters von solchen Fällen gelesen bzw. Berichte im TV gesehen deshalb ist es nicht ganz abwegig.


Dass Intensivtäter in der BRD einen "Urlaub" bezahlt bekommen?

Dann zeig mal her.


Meinst du ich sammel solche ARtikel? Wirs dir nicht langweilig ständig nach weiteren Quellen zu verlangen nur weil du solche Meldungen für unglaubwürdig hälst? :gaehner:

Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 18:52 Uhr

Finde die Idee gar nicht mal uninteressant. Was mich viel mehr als diese Schwachmatenstory eines offensichtlich geistig schwer verwirrten schreiberlings interessiert ist allerdings wie die Geschichte weiterging, haste das vllt auch?

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 19:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2011 um 19:03 Uhr

Zitat von tommi-g:

Zitat von Roddi:

Zitat von tommi-g:

@Roddi:
Hab im Verlauf der letzten Monate/Jahre schon öfters von solchen Fällen gelesen bzw. Berichte im TV gesehen deshalb ist es nicht ganz abwegig.


Dass Intensivtäter in der BRD einen "Urlaub" bezahlt bekommen?

Dann zeig mal her.


Meinst du ich sammel solche ARtikel? Wirs dir nicht langweilig ständig nach weiteren Quellen zu verlangen nur weil du solche Meldungen für unglaubwürdig hälst? :gaehner:


Nö nur halte ich mehr von seriösen Journalismus.

So du hast doch sonst immer soviel Artikel auf Lager.Wo sind die bitte jetzt?

"Nope".

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 21:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2011 um 21:35 Uhr

Zitat von tommi-g:

Wenn ich sowas lese muss ich ja einfach von "Gutmenschentum" und übertriebener Toleranz ausgehen ;-)
(auch wenn der Fall aus Österreich ist, es ist ja in den meisten europäischen Ländern ein ähnliches Bild)

Link


Ich gehe da schlicht von Uninformiertheit aus: Der Artikel befasst sich mit Jugendstrafrecht. Das mit dem Erwachsenenstrafrecht in einen Topf zu werfen, ist schwachsinnig.
Jugendstrafrecht hat den Erziehungsgedanken im Vordergrund. Man gibt Menschen dort noch nicht auf, sondern sucht nach den Gründen für so eine Tat und versucht, hier Jugendliche noch auf die richtige Spur zu bringen.

Was denkst du denn, was würde es bringen, diesen 14-Jährigen ins Gefängnis zu sperren? Glaubst du, er würde dadurch einsehen, dass er falsch gehandelt hat? Könnte es nicht eher sein, dass er im Gefängnis erst recht Kontakt zu Kriminellen hat und danach genauso weitermacht?
Hier blind mit Abschiebung zu kommen, löst keine Probleme. Das spricht nicht für eine gute Erziehungspolitik, sondern man unterlässt feige seine Verantwortung. Mit kriminellen deutschen Jugendlichen könnte man das schließlich auch nicht tun.
Bei Jugendlichen, zumal bei Intensivtätern bringt ein weiterer Gefängnisaufenthalt nichts. Manche Tat hätte vielleicht durch Haft oder Arrest nach einer der ersten Taten Erfolge bringen können. Wenn es allerdings schon weiter gekommen ist, muss man sehen, dass man die Ursachen bekämpft, nicht die Symptome.

edit:
Entweder musst du also ein Zweiklassenstrafrecht einführen (für Migranten jene Strafen, für Inländer jene) oder doch überlegen, welche Strafe allgemein für alle gültig ist und einen bestimmten Zweck verfolgt.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

user_deleted - 46
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 21:32 Uhr

Zitat von Klischeepunk:


Gewalt liegt leider oftmals an der Tagesordnung, nur das an ethnischen Gesichtspunkten festzumachen ist stumpf

Sicher ist das stumpf. Die Erkenntnis, dass es nicht gesund sein könnte, wenn ich im dritten Stock ausm Fenster spring, ist irgendwie auch ziemlich stumpf. So stumpf, dass man es eigentlich gar nicht glauben sollte.

Peggy nix da.

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 21:38 Uhr

Zitat von user_deleted:

Zitat von Klischeepunk:


Gewalt liegt leider oftmals an der Tagesordnung, nur das an ethnischen Gesichtspunkten festzumachen ist stumpf

Sicher ist das stumpf. Die Erkenntnis, dass es nicht gesund sein könnte, wenn ich im dritten Stock ausm Fenster spring, ist irgendwie auch ziemlich stumpf. So stumpf, dass man es eigentlich gar nicht glauben sollte.



Was für ein Vergleich...

"Nope".

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 21:39 Uhr

Zitat von Roddi:

Was für ein Vergleich...


Er sieht es einfach als Naturgesetz an, dass Ausländer kriminell sind. Anders lässt sich der Vergleich nicht interpretieren.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 21:42 Uhr

Zitat von user_deleted:

Zitat von Klischeepunk:


Gewalt liegt leider oftmals an der Tagesordnung, nur das an ethnischen Gesichtspunkten festzumachen ist stumpf

Sicher ist das stumpf. Die Erkenntnis, dass es nicht gesund sein könnte, wenn ich im dritten Stock ausm Fenster spring, ist irgendwie auch ziemlich stumpf. So stumpf, dass man es eigentlich gar nicht glauben sollte.
ersetze stumpf durch dumm.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

user_deleted - 46
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 21:43 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von Roddi:

Was für ein Vergleich...


Er sieht es einfach als Naturgesetz an, dass Ausländer kriminell sind. Anders lässt sich der Vergleich nicht interpretieren.


Falsch. Nichts in den Mund legen bitte. Ich sehe nur eine höhere Disposition zu asozialen Verhaltensweisen.

Peggy nix da.

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 21:48 Uhr

Zitat von user_deleted:

Zitat von Cymru:

Zitat von Roddi:

Was für ein Vergleich...


Er sieht es einfach als Naturgesetz an, dass Ausländer kriminell sind. Anders lässt sich der Vergleich nicht interpretieren.


Falsch. Nichts in den Mund legen bitte. Ich sehe nur eine höhere Disposition zu asozialen Verhaltensweisen.


Aha jetzt mal die Frage an dich:Warum konnte ich jahrelang neben einem "Türkenviertel" völlig unbehellig leben?Warum konnte ich ohne Zwischenfälle in Wiblingen wohnen?

"Nope".

tommi-g - 91
Experte (offline)

Dabei seit 09.2009
1018 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 21:52 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von tommi-g:

Wenn ich sowas lese muss ich ja einfach von "Gutmenschentum" und übertriebener Toleranz ausgehen ;-)
(auch wenn der Fall aus Österreich ist, es ist ja in den meisten europäischen Ländern ein ähnliches Bild)

Link


Ich gehe da schlicht von Uninformiertheit aus: Der Artikel befasst sich mit Jugendstrafrecht. Das mit dem Erwachsenenstrafrecht in einen Topf zu werfen, ist schwachsinnig.
Jugendstrafrecht hat den Erziehungsgedanken im Vordergrund. Man gibt Menschen dort noch nicht auf, sondern sucht nach den Gründen für so eine Tat und versucht, hier Jugendliche noch auf die richtige Spur zu bringen.

Was denkst du denn, was würde es bringen, diesen 14-Jährigen ins Gefängnis zu sperren? Glaubst du, er würde dadurch einsehen, dass er falsch gehandelt hat? Könnte es nicht eher sein, dass er im Gefängnis erst recht Kontakt zu Kriminellen hat und danach genauso weitermacht?
Hier blind mit Abschiebung zu kommen, löst keine Probleme. Das spricht nicht für eine gute Erziehungspolitik, sondern man unterlässt feige seine Verantwortung. Mit kriminellen deutschen Jugendlichen könnte man das schließlich auch nicht tun.
Bei Jugendlichen, zumal bei Intensivtätern bringt ein weiterer Gefängnisaufenthalt nichts. Manche Tat hätte vielleicht durch Haft oder Arrest nach einer der ersten Taten Erfolge bringen können. Wenn es allerdings schon weiter gekommen ist, muss man sehen, dass man die Ursachen bekämpft, nicht die Symptome.

edit:
Entweder musst du also ein Zweiklassenstrafrecht einführen (für Migranten jene Strafen, für Inländer jene) oder doch überlegen, welche Strafe allgemein für alle gültig ist und einen bestimmten Zweck verfolgt.


Das kannst du hindrehen wie du möchtest, ich halte es für falsch jemanden der viele Straftaten begeht auch noch mit einem Urlaub auf Kosten derer, denen er Schaden zugefügt hat, zu belohnen.

Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 21:56 Uhr

Zitat von tommi-g:

Zitat von Cymru:

Zitat von tommi-g:

Wenn ich sowas lese muss ich ja einfach von "Gutmenschentum" und übertriebener Toleranz ausgehen ;-)
(auch wenn der Fall aus Österreich ist, es ist ja in den meisten europäischen Ländern ein ähnliches Bild)

Link


Ich gehe da schlicht von Uninformiertheit aus: Der Artikel befasst sich mit Jugendstrafrecht. Das mit dem Erwachsenenstrafrecht in einen Topf zu werfen, ist schwachsinnig.
Jugendstrafrecht hat den Erziehungsgedanken im Vordergrund. Man gibt Menschen dort noch nicht auf, sondern sucht nach den Gründen für so eine Tat und versucht, hier Jugendliche noch auf die richtige Spur zu bringen.

Was denkst du denn, was würde es bringen, diesen 14-Jährigen ins Gefängnis zu sperren? Glaubst du, er würde dadurch einsehen, dass er falsch gehandelt hat? Könnte es nicht eher sein, dass er im Gefängnis erst recht Kontakt zu Kriminellen hat und danach genauso weitermacht?
Hier blind mit Abschiebung zu kommen, löst keine Probleme. Das spricht nicht für eine gute Erziehungspolitik, sondern man unterlässt feige seine Verantwortung. Mit kriminellen deutschen Jugendlichen könnte man das schließlich auch nicht tun.
Bei Jugendlichen, zumal bei Intensivtätern bringt ein weiterer Gefängnisaufenthalt nichts. Manche Tat hätte vielleicht durch Haft oder Arrest nach einer der ersten Taten Erfolge bringen können. Wenn es allerdings schon weiter gekommen ist, muss man sehen, dass man die Ursachen bekämpft, nicht die Symptome.

edit:
Entweder musst du also ein Zweiklassenstrafrecht einführen (für Migranten jene Strafen, für Inländer jene) oder doch überlegen, welche Strafe allgemein für alle gültig ist und einen bestimmten Zweck verfolgt.


Das kannst du hindrehen wie du möchtest, ich halte es für falsch jemanden der viele Straftaten begeht auch noch mit einem Urlaub auf Kosten derer, denen er Schaden zugefügt hat, zu belohnen.



Also nehmen wir mal an,dass es wirklich so gewesen sein soll(was ich bezweifel weil es nichts seriöses dazu gibt):

Was willst du machen?Jemanden,wie Cymru es geschrieben hat,den Kontakt zu Schwerstkriminellen erst ermöglichen?

"Nope".

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:01 Uhr

Zitat von tommi-g:

Das kannst du hindrehen wie du möchtest, ich halte es für falsch jemanden der viele Straftaten begeht auch noch mit einem Urlaub auf Kosten derer, denen er Schaden zugefügt hat, zu belohnen.


Dann solltest du ehrlich sagen, was für dich das Ziel des Strafens ist, speziell beim Jugendstrafrecht. Rache am Täter?

Ich halte es für absolut sinnvoll, dass man gerade Jugendliche nicht aufgibt, sondern sie in die Gesellschaft eingliedert. Denn von allein werden sie nicht aufhören, Straftaten zu begehen (wobei die Herkunft hier keinerlei Rolle spielt). Du wirst also als Steuerzahler wohl über viele Jahre die Haftstrafe bezahlen und in den Zeiten, in denen der Täter in Freiheit ist, wirst du ihm seine Sozialleistungen finanzieren. Denn ohne Hilfe kommt man nicht zurück ins normale Leben.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

tommi-g - 91
Experte (offline)

Dabei seit 09.2009
1018 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:02 Uhr

Das stand so in der österreichischen Wochenzeitung "ZurZeit" Nr. 15/2011 dass du es nicht glaubst oder als unglaubwürdig, unseriös bezeichnest etc spielt dabei keine Rolle.
Ein teurer USA-Aufenthalt ist meiner Meinung nach auf jeden Fall zu viel des guten. Ein Krimineller wird mit nem exklusiven Urlaub belohnt, und jemand der anständig ist und evtl. sogar Opfer eines solchen Kriminellen wurde bekommt nichts. Ich finde das nicht nur unangebracht sondern auch ungerecht.


Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 18.04.2011 um 22:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2011 um 22:09 Uhr

Zitat von tommi-g:

Ein teurer USA-Aufenthalt ist meiner Meinung nach auf jeden Fall zu viel des guten. Ein Krimineller wird mit nem exklusiven Urlaub belohnt, und jemand der anständig ist und evtl. sogar Opfer eines solchen Kriminellen wurde bekommt nichts. Ich finde das nicht nur unangebracht sondern auch ungerecht.


Frage war danach, was gerecht wäre...also nicht ausweichen ;-)

edit:
Was genau es mit dem USA-Aufenthalt genau auf sich hat, wird aus dem Bericht übrigens ja nicht ersichtlich. Es geht ja nur ums Ausländer-Bashing, nicht um Fakten. Soll aber mal keine Rolle spielen. Man könnte sich immerhin auch vorstellen, dass es ein krimineller Deutscher wäre.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

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