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Forum / Politik und Wirtschaft
Polizeivorgehen in Stuttgart
Cymru  - 35
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Geschrieben am: 06.10.2010 um 23:57 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Fast auf jeder Seite steht, dass es auch bei den Demonstranten Krawallbrüder oder Radauschwestern gegeben haben kann, es steht nur dahinter, dass das nicht rechtfertigen kann auf friedliche demonstranten derart loszugehen.
Ich beschäftige mich die letzten Tage nahezu jede Freie Minute mit Augenzeugenberichten, Zeitungsartikeln, Inteviews, Videomaterial, etc.
Siehst du, jetzt sind wir doch beisammen: Es muss festgehalten werden, dass Demonstranten wohl Regeln übertreten haben. Nicht alle, aber doch eine bestimmte Zahl.
Ich unterstelle dir da auch gar nicht, dass du keine Ahnung davon hast. Es klang nur eben sehr einseitig, nur die Polizei anzugreifen, ohne auch Kritik an den Demonstranten hören zu lassen.
Ich für meinen Teil muss sagen, dass ich weder alle Interviews, noch besonders viele Augenzeugenberichte dazu angesehen habe. Ich habe meine Infos hauptsächlich aus den Nachrichten. Und das reicht mir nicht für ein Urteil. Ich sage nicht, dass es nicht so sein kann, wie du sagst, aber ich sehe mich nicht in der Lage, hier ein klares Urteil zu fällen. Das bitte ich zu respektieren
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 07.10.2010 um 00:01 Uhr
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Womit ich Schwierigkeiten hab ist nicht zu akzeptieren dass du dir kein Urteil bilden willst. Wo die schwierigkeiten beginnen, ist dass ich bei dir ständig die suche nach rechtlicher Legitimation für Dinge seh, die so einfach nicht sein _dürfen_. Egal ob das ein Gesetz besagt oder nicht.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 07.10.2010 um 00:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.10.2010 um 00:14 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Womit ich Schwierigkeiten hab ist nicht zu akzeptieren dass du dir kein Urteil bilden willst. Wo die schwierigkeiten beginnen, ist dass ich bei dir ständig die suche nach rechtlicher Legitimation für Dinge seh, die so einfach nicht sein _dürfen_. Egal ob das ein Gesetz besagt oder nicht.
Ich sehe schlicht, dass ich für ein Urteil beide Seiten berücksichtigen muss. Da kann es sein, dass die Polizei völlig willkürlich losgeschlagen hat, dann ist es möglich, dass die Demonstranten sich durch die Polizisten in Kampfmontur provoziert fühlten und deswegen aggressiv verhielten oder es ist möglich, dass die Aggressivität schon zuvor gegeben war und die Polizei das durch ihre Aktion nur zum Vorschein gebracht hat.
Bei dem Polizeieinsatz muss man logischerweise auch die rechtlichen Grenzen anschauen, an die die Polizei gehen darf.
Insgesamt ist mir die Sache zu ideologisch. Der Einsatz müsste ohne den Hintergrund, Befürworter oder Gegner zu sein, betrachtet werden. Das passiert aber nicht. Darum würde es wohl nicht viel Sinn machen, die Sache aufzurollen. Die Polizei wird von ihrer Position, alles richtig gemacht zu haben, nicht abrücken und die Demonstranten nicht von ihrer. Und Überparteilichkeit ist doch recht selten gesehen momentan. Glaube aber auch nicht daran, dass Herr Geißler da jetzt viel schlichten kann. Die Positionen sind zu verhärtet.
Was mir aber nebenbei auffällt: Walter Sittler ist in den letzten Tagen gar nicht mehr im TV zu sehen. Während den ersten (wirklich) friedlichen Demos war er immer präsent. Als Demonstranten den Bahnhof besetzten, wurden die Besetzer unter seiner Leitung entfernt, es bliebt friedlich. Bei der Polizeiaktion war er nicht mehr dabei (soweit ich bisher gehört habe). Vielleicht entwickelt sich die Demokultur da auch etwas in eine andere Richtung, je länger es geht.
edit:
Zitat von Klischeepunk: die suche nach rechtlicher Legitimation für Dinge seh, die so einfach nicht sein _dürfen_. Egal ob das ein Gesetz besagt oder nicht.
Ich glaube, jetzt versteh ich diese Äußerung. Du meinst weniger im rechtlichen, als viel mehr im gefühlten Sinne richtig. Da stimme ich zu, schwere Verletzungen bei Demonstranten können nach dem Menschenverstand nicht richtig sein, wenn nicht wirklich außergewöhnliche Dinge vorgefallen sind.
Der Polizei kannst du aber keinen Vorwurf machen, wenn etwas rechtlich noch gedeckt wäre (weiß ich hier eben nicht, Zweifel habe ich wohl). Da müsste dann Kritik am Gesetzgeber kommen, denn der Polizist kann nur das ausführen, was ihm aufgetragen wird.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 07.10.2010 um 00:13 Uhr
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Dazu sollte ich vielleicht anmerken, dass mir nichts egaler ist als ob die stuttgarter nun nen überirdischen kopfbahnhof oder nen unterirdischen durchgangsbahnhof haben, auch wenn einige technische punkte das projekt wohl eh scheitern lassen dürften, sollte das geäußerte der fall sein. - Es gibt wirklich nichts was mir egaler ist.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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ZER0-CooL - 35
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Geschrieben am: 07.10.2010 um 00:20 Uhr
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Man muss das ganze mal aus der Sicht eines Polizisten betrachten:
Auftrag: Dafür sorgen, dass die Arbeiten und die Demonstration freidlich und ungestört verlaufen.
Nun kommen/kommt ein/mehrere Demonstranten und stören dieses "friedliche" Gebilde (ich sage nicht das es alle waren), dann verlangt sein Auftrag, dass er dagegen angeht. Dadurch fühlen sich andere Demonstranten auch angegriffen und die Situation eskaliert. Natürlich ist die Wahl der Gegenwehr rein auf der Seite der Polizei, aber sie machen nunmal ihren Job und auch sie machen Fehler, genau so wie Demonstranten Fehler machen können. Es ist nunmal menschlich und nicht zu verhindern. Es gibt keinen perfekten Polizisten und keinen perfekten Demonstranten 
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 07.10.2010 um 00:26 Uhr
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Zitat von ZER0-CooL: Man muss das ganze mal aus der Sicht eines Polizisten betrachten:
Auftrag: Dafür sorgen, dass die Arbeiten und die Demonstration freidlich und ungestört verlaufen.
Nun kommen/kommt ein/mehrere Demonstranten und stören dieses "friedliche" Gebilde (ich sage nicht das es alle waren), dann verlangt sein Auftrag, dass er dagegen angeht. Dadurch fühlen sich andere Demonstranten auch angegriffen und die Situation eskaliert. Natürlich ist die Wahl der Gegenwehr rein auf der Seite der Polizei, aber sie machen nunmal ihren Job und auch sie machen Fehler, genau so wie Demonstranten Fehler machen können. Es ist nunmal menschlich und nicht zu verhindern. Es gibt keinen perfekten Polizisten und keinen perfekten Demonstranten
Es ist ihr Beruf, also haben sie sich unter Kontrolle zu halten, ist natürlich schwer zu sagen ob das 'ausser Kontrolle geraten' absichtlich gewollt war, so haben die Polizisten keinen 'Fehler' gemacht.
Um noch richtig zu stellen; die Polizisten kamen und haben das friedliche Gebilde der Demonstration gestört.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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ZER0-CooL - 35
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Geschrieben am: 07.10.2010 um 00:29 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Es ist ihr Beruf, also haben sie sich unter Kontrolle zu halten, ist natürlich schwer zu sagen ob das 'ausser Kontrolle geraten' absichtlich gewollt war, so haben die Polizisten keinen 'Fehler' gemacht.
Um noch richtig zu stellen; die Polizisten kamen und haben das friedliche Gebilde der Demonstration gestört.
Beispiel: 100 Polizisten 10000 Demonstranten
Ein Wasserwerfer die richtige Gegenwehr.
100 Polizisten 100 Demonstranten.....
Die Polizei muss für den "einzelnen" überdimensionierte Mittel ergreifen, da sie sich sonst nicht schützen kann...
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Duc92 - 33
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 07.10.2010 um 00:34 Uhr
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Zitat von ZER0-CooL: Man muss das ganze mal aus der Sicht eines Polizisten betrachten:
Auftrag: Dafür sorgen, dass die Arbeiten und die Demonstration freidlich und ungestört verlaufen.
Nun kommen/kommt ein/mehrere Demonstranten und stören dieses "friedliche" Gebilde (ich sage nicht das es alle waren), dann verlangt sein Auftrag, dass er dagegen angeht. Dadurch fühlen sich andere Demonstranten auch angegriffen und die Situation eskaliert. Natürlich ist die Wahl der Gegenwehr rein auf der Seite der Polizei, aber sie machen nunmal ihren Job und auch sie machen Fehler, genau so wie Demonstranten Fehler machen können. Es ist nunmal menschlich und nicht zu verhindern. Es gibt keinen perfekten Polizisten und keinen perfekten Demonstranten
Da gebe ich dir Vollkommen recht!!
Hey für mich ist Stuttgart 21 ein hammer Projekt...das ist der perfeckte start in die Zukunft! Jeder hatte doch von super Mobilität geträumt!!
Und was den Demonstranten angeht..unter demonstranten waren Schüler und Rentner!!!die ja die "Opfer" sind!!
Jetzt frage ich michforlgendes:
Was wollen eigentlich die Renter die da mitdemonstrieren,,,geht es um die Artenhaltung der Bäume (einige haben Bäume besetzt) oder ist es ihnen scheiß egal was mit unser nächsten generation passiert!Sorry leute aber Stuttgart 21 ist für uns gebaut...damit WIR hin und her schnell reisen können! Nicht nur wir sondern auch unsere Kinder!!
Und was den schülern angeht...die meisten gehen eh hin um auch mal mitten drin zu sein, obwohl sie kein Plan haben um was es überhaupt geht
(öh stuttgart 21? nen neuen Bahnhof?Direkte Transfer nach Ulm? Öh wollen wir nicht höhö lass uns bissel stress machen)
natürlich gibt es Kontra Punkte in sachen Stutgart 21! Aber wir wollen ja das deutschland Mobiler wirc!! Andere Länder haben sogar magnetschwebezüge und andere länder WÜNSCHEN sich einen BAHNHOF!!!
Und wenn mal ein Bulle sich bedroht füllt dann darf er sich auch wehren...und bei 5 demonstranten gegen einen Bullen...da braucht man sich nicht zu wundern dass es Blutig ausgehen wird...
Also erst wurde gejammert,dass Deutschland sich ändern muss und es doch nciht tat!
und jetzt wo sich da was macht, gehen paar idioten auf der straße und fangen stress an!! Die sollen froh sein das kein Bulle ausgerastet ist und in die menge mit seiner Dienstwaffe schießt!!
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 07.10.2010 um 00:35 Uhr
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Zitat von ZER0-CooL:
Beispiel: 100 Polizisten 10000 Demonstranten
Ein Wasserwerfer die richtige Gegenwehr.
100 Polizisten 100 Demonstranten.....
Die Polizei muss für den "einzelnen" überdimensionierte Mittel ergreifen, da sie sich sonst nicht schützen kann...
Hast meinen post gelesen?
In welcher Welt lebst du? Wieso sollte sich die Polizei vor harmlosen Ökofritzen verteidigen müssen?
Würde fast vermuten, dass die meisten Umweltschützer Pazifisten sind ;)
I still don't believe in Germanys right to exist.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 07.10.2010 um 00:37 Uhr
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Zitat von Duc92: Zitat von ZER0-CooL: Man muss das ganze mal aus der Sicht eines Polizisten betrachten:
Auftrag: Dafür sorgen, dass die Arbeiten und die Demonstration freidlich und ungestört verlaufen.
Nun kommen/kommt ein/mehrere Demonstranten und stören dieses "friedliche" Gebilde (ich sage nicht das es alle waren), dann verlangt sein Auftrag, dass er dagegen angeht. Dadurch fühlen sich andere Demonstranten auch angegriffen und die Situation eskaliert. Natürlich ist die Wahl der Gegenwehr rein auf der Seite der Polizei, aber sie machen nunmal ihren Job und auch sie machen Fehler, genau so wie Demonstranten Fehler machen können. Es ist nunmal menschlich und nicht zu verhindern. Es gibt keinen perfekten Polizisten und keinen perfekten Demonstranten
Da gebe ich dir Vollkommen recht!!
Hey für mich ist Stuttgart 21 ein hammer Projekt...das ist der perfeckte start in die Zukunft! Jeder hatte doch von super Mobilität geträumt!!
Und was den Demonstranten angeht..unter demonstranten waren Schüler und Rentner!!!die ja die "Opfer" sind!!
Jetzt frage ich michforlgendes:
Was wollen eigentlich die Renter die da mitdemonstrieren,,,geht es um die Artenhaltung der Bäume (einige haben Bäume besetzt) oder ist es ihnen scheiß egal was mit unser nächsten generation passiert!Sorry leute aber Stuttgart 21 ist für uns gebaut...damit WIR hin und her schnell reisen können! Nicht nur wir sondern auch unsere Kinder!!
Und was den schülern angeht...die meisten gehen eh hin um auch mal mitten drin zu sein, obwohl sie kein Plan haben um was es überhaupt geht
(öh stuttgart 21? nen neuen Bahnhof?Direkte Transfer nach Ulm? Öh wollen wir nicht höhö lass uns bissel stress machen)
natürlich gibt es Kontra Punkte in sachen Stutgart 21! Aber wir wollen ja das deutschland Mobiler wirc!! Andere Länder haben sogar magnetschwebezüge und andere länder WÜNSCHEN sich einen BAHNHOF!!!
Und wenn mal ein Bulle sich bedroht füllt dann darf er sich auch wehren...und bei 5 demonstranten gegen einen Bullen...da braucht man sich nicht zu wundern dass es Blutig ausgehen wird...
und jetzt wo sich da was macht, gehen paar idioten auf der straße und fangen stress an!! Die sollen froh sein das kein Bulle ausgerastet ist und in die menge mit seiner Dienstwaffe schießt!!
Gehts noch?
Zitat: Also erst wurde gejammert,dass Deutschland sich ändern muss und es doch nciht tat!
Du hast da prinzipiell etwas falsch verstanden, informiere dich doch bitte warum der Bahnhof nicht gewollt wird. Mobilität interessiert kein Schwein.
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Duc92 - 33
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Geschrieben am: 07.10.2010 um 00:54 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Duc92: Zitat von ZER0-CooL: Man muss das ganze mal aus der Sicht eines Polizisten betrachten:
Auftrag: Dafür sorgen, dass die Arbeiten und die Demonstration freidlich und ungestört verlaufen.
Nun kommen/kommt ein/mehrere Demonstranten und stören dieses "friedliche" Gebilde (ich sage nicht das es alle waren), dann verlangt sein Auftrag, dass er dagegen angeht. Dadurch fühlen sich andere Demonstranten auch angegriffen und die Situation eskaliert. Natürlich ist die Wahl der Gegenwehr rein auf der Seite der Polizei, aber sie machen nunmal ihren Job und auch sie machen Fehler, genau so wie Demonstranten Fehler machen können. Es ist nunmal menschlich und nicht zu verhindern. Es gibt keinen perfekten Polizisten und keinen perfekten Demonstranten
Da gebe ich dir Vollkommen recht!!
Hey für mich ist Stuttgart 21 ein hammer Projekt...das ist der perfeckte start in die Zukunft! Jeder hatte doch von super Mobilität geträumt!!
Und was den Demonstranten angeht..unter demonstranten waren Schüler und Rentner!!!die ja die "Opfer" sind!!
Jetzt frage ich michforlgendes:
Was wollen eigentlich die Renter die da mitdemonstrieren,,,geht es um die Artenhaltung der Bäume (einige haben Bäume besetzt) oder ist es ihnen scheiß egal was mit unser nächsten generation passiert!Sorry leute aber Stuttgart 21 ist für uns gebaut...damit WIR hin und her schnell reisen können! Nicht nur wir sondern auch unsere Kinder!!
Und was den schülern angeht...die meisten gehen eh hin um auch mal mitten drin zu sein, obwohl sie kein Plan haben um was es überhaupt geht
(öh stuttgart 21? nen neuen Bahnhof?Direkte Transfer nach Ulm? Öh wollen wir nicht höhö lass uns bissel stress machen)
natürlich gibt es Kontra Punkte in sachen Stutgart 21! Aber wir wollen ja das deutschland Mobiler wirc!! Andere Länder haben sogar magnetschwebezüge und andere länder WÜNSCHEN sich einen BAHNHOF!!!
Und wenn mal ein Bulle sich bedroht füllt dann darf er sich auch wehren...und bei 5 demonstranten gegen einen Bullen...da braucht man sich nicht zu wundern dass es Blutig ausgehen wird...
und jetzt wo sich da was macht, gehen paar idioten auf der straße und fangen stress an!! Die sollen froh sein das kein Bulle ausgerastet ist und in die menge mit seiner Dienstwaffe schießt!!
Gehts noch?
Zitat: Also erst wurde gejammert,dass Deutschland sich ändern muss und es doch nciht tat!
Du hast da prinzipiell etwas falsch verstanden, informiere dich doch bitte warum der Bahnhof nicht gewollt wird. Mobilität interessiert kein Schwein.
Ja Stuttgart 21 schafft 10000 arbeitsplätze!!!und 7000 während der Bauzeit!
oder ist das auch scheisegal?
Klar gibt es Kontra!! aber dafür gibts immer eine lösung!
und dein spruch "Mobilität interesiert kein schwein!"
Hast du den Führerschein? Hast du nen Bahncard? oder läufst du zur fuß zur arbeit??
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Duc92 - 33
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Geschrieben am: 07.10.2010 um 01:00 Uhr
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Und auserdem ist stuttgart 21 da Ulm mit Stuttgart besser zu verbinden...viele meine freunde aus Ulm haben dort verwandten!
Und was den Bullen angeht! Eins müsst ihr wissen! Mein Fahrschullehrer war mal bei der Bundespolizei und er hat mir eins gesagt:
jeder polizist meldet sich freiwillig , um auf ner Demo einwenig Rock n Roll zu haben!!! Wenn eine demonstrant meint er kann einen auf Antifa machen, und einen Bullen angreift wird er zsm geknüppelt...so läuft es eben! Und wenn ein Bulle provziert heißt es meist: Verpisst euch oder wir knübbeln euch weg!!
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 07.10.2010 um 01:08 Uhr
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Zitat von Duc92: jeder polizist meldet sich freiwillig , um auf ner Demo einwenig Rock n Roll zu haben!!! Wenn eine demonstrant meint er kann einen auf Antifa machen, und einen Bullen angreift wird er zsm geknüppelt...so läuft es eben! Und wenn ein Bulle provziert heißt es meist: Verpisst euch oder wir knübbeln euch weg!!
Meinungsfreiheit findest du doof oder? :>
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Duc92 - 33
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 07.10.2010 um 01:16 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Duc92: jeder polizist meldet sich freiwillig , um auf ner Demo einwenig Rock n Roll zu haben!!! Wenn eine demonstrant meint er kann einen auf Antifa machen, und einen Bullen angreift wird er zsm geknüppelt...so läuft es eben! Und wenn ein Bulle provziert heißt es meist: Verpisst euch oder wir knübbeln euch weg!!
Meinungsfreiheit findest du doof oder? :>
Das hat nichts mehr mit meinungs freiheit zu tun was in letzter zeit auf der straße abgeht!
oder findest du das inordnung?Bullen und Demonstranten beide aggro geraten aufeinander...
Warum setzt man sich nicht in ruhe hin und diskutiert das ganze nochmal? statt sich auf der straße zu stellen und "bäume" zu besetzen...
so ne demo kostet uns steuernzahler sehr sehr sehr viel geld!!
Das ist dann aber eine Teure meinungsfreiheit!
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gibbs59 - 66
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Geschrieben am: 07.10.2010 um 01:41 Uhr
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Wer dabei war kann mitreden Stuttgart21
Quad
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