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Forum / Politik und Wirtschaft
Polizeivorgehen in Stuttgart

Der666Diablo
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Geschrieben am: 02.10.2010 um 19:25 Uhr
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Zitat von Frohike:
Dann ergibt sich daraus immer noch keine Rechtfertigung fuer mich, in deine koerperliche Unversehrtheit einzugreifen. Ich darf es schlichtweg nicht. Wenn du das wiederholt machst, muss ich eben gerichtlich gegen dich vorgehen.
ich sehe, hier entsteht eine einigung: du würdest die staatsgewalt einschalten: diese war hier vor ort und hat die öffentliche ordnung wiederhergestellt.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Klischeepunk - 40
Champion
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 02.10.2010 um 19:26 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Klischeepunk: Nein, ich kann mich auf deinen Standpunkt hier kein Stück einlassen, das wiederspricht dem Demokraten in mir und jedem Stück meines Gewissens, das schief schaut wenn friedliche Menschen verletzt werden. Gewalt sollte immer das LETZTE Mittel sein, nicht das erste. Bzw. Zweite wenn wir die Ansage mit dazuzählen.
aös seitenhieb - wie wurde die demokratie denn durchgesetzt?
Wieso haben die Demonstranten ein Recht auf einen zivilen Ungehorsam, die Polizei aber kein Recht Ihren Dienst als Schutz des Staatsgefüges auszuführen?
Du sagtest gerade: Man hätte ihn verhaften können. Handschellen sind natürlich deutlich Schlimmer, als jemandem das Auge auszuschießen, Gott sei dank haben sie ihn nicht verhaftet... O.o
Es ist also legitim, jemand der die Frechheit besitzt mir im Weg zu stehn, das Auge zu zerstören, find ich cool.
Sorry, aber da komm ich wirklich kein Stück mit.
Zitat von Der666Diablo:
Ferner wurde Aufgefordert: Die Menge wurde gesehen, man hätte - wären die Demonstranten dan geordnet gegangen ein Exempel von Seiten der ASler statuieren können - Vernünftig, vor Allem im Recht & auf Konsens aus - Der wohl erblindete Mann hat sich mit voller Gewalt in die Wasserwerfer gestellt - ebenso die Jugendlichen.
(Leider hab ich die AKtion mit dem Pfferspray Einsatz beim Rückzug nicht gesehen? Wo?)
Hier
ab 00:40.
Zitat von Der666Diablo:
Ferner wurde erst im Verbund die Masse im großen Gewaltfrei zurückgedrängt (wenn man das als Gewaltaktion einstufen möchte kann man auch ein größeres Event als eine Gewaltaktion bez.) daraufhin wurde gewarnt - und auch hier wieder: man hätte ja auch Vernunft von den Protestlern erwarten können, oder nicht? - und daraufhin dann erst der Einsatz der Wasserwerfer.
Wollen wir die Anarchie? - Bei einer Rechtmässig angemeldeten und durchgeführten Demo wäre es wohl anders gelaufen.
Mal ganz abgesehen davon, dass die Anmeldepflicht für Demos nach wie vor, sehr sehr fraglich ist - Du hälst es also auch für Legitim, Personen die nichts tu'n außer im Weg zu sitzen oder stehen n bisschen zu verdreschen? Den heutigen Meldungen nach zu schließen, äußern sich inzwischen sogar Kriminologen so, dass hier eine eindeutige Eskalationsstrategie gefahren wurde und das Ergebnis so gewünscht war. [Links wenn ich sie wiederfind]
Vermutlich auch alles Linke Spinner die auf Krawall hoffen?
Zitat von Der666Diablo:
Warum geräumt wurde? - Ein Tag davor sollten am Abend nicht die ersten Bäume fallen.
Und es war absolut nicht abzusehen, wann da die Menschenmenge steht? Und man konnte nicht abwarten bis die Demonstration vorüber war und die Leute von ganz allein heimgegangen wären? Mal ganz ehrlich wärs ruhig geblieben wär vermutlich nicht mal die Hälfte der Leute in der Nacht dagewesen weil sie sich derartiges verhlanten einfach nicht hätten vorstellen können oder keine Gefahr für eine Räumung gesehen hätten. Die gesamte aktion war in allen Punkten Kontraproduktiv, außer in einem - Startbahn West
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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chimairi - 41
Anfänger
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Dabei seit 11.2007
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Geschrieben am: 02.10.2010 um 19:26 Uhr
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Komisch nur, das diese ach so friedlichen Demonstranten sogar Flaschen mit Aufsätzen zum Ausspülen der Augen hatten...
Das bedeutet, Sie gehen schon davon aus, mit Spray oder was weiss ich angegangen zu werden..
Und die Mütter mit ihren Bälgern haben wahrlich nichts auf so einer Demo zu suchen. Definitiv die Bälger nicht...
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Dop3 - 35
Experte
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Dabei seit 12.2005
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Geschrieben am: 02.10.2010 um 19:27 Uhr
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Zitat von Frohike: Zitat von Dop3: sollten die polizisten sich auf der naserumtanzen lassen woanderst wird man mit gummigeschossen niedergestreckt also ist das noch human
Fehlschlussmuster: "Weil anderswo noch groesseres Unrecht geschieht, ist dieses Unrecht hinzunehmen". Beispiel: "Andere haetten dir jetzt die Haut bei lebendigem Leib vom Koerper abgekratzt, sei froh, dass ich dir nur die Hand abgehackt habe".
Funktioniert nicht. Versuchs nochmal.
es ist doch kein unrecht was die polizei gemacht hat
das ist natürlich anssichtsache ( darum auch dieser thread ) nunja ich finde als "autoritätsperson" sich beleidigen zu lassen mit steinen und stöcken bewerfen zu werden ect ist das absolut gerechtfertigt diese leute in die schranken zu weisen
auf diesem avatar sehen sie was ich mit leuten mach die mich reizen
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Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 02.10.2010 um 19:28 Uhr
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Zitat von chimairi: Komisch nur, das diese ach so friedlichen Demonstranten sogar Flaschen mit Aufsätzen zum Ausspülen der Augen hatten...
Das bedeutet, Sie gehen schon davon aus, mit Spray oder was weiss ich angegangen zu werden..
Und die Mütter mit ihren Bälgern haben wahrlich nichts auf so einer Demo zu suchen. Definitiv die Bälger nicht...
JEDER mit ein Bisschen Demoerfahrung hat so'n Ding dabei, spätestens die Demosanis/Ersthefler sind vorbereitet. Demos geschehen nicht immer aus heiterem Himmel, es gibt durchaus Leute mit einschlägiger Erfahrung, die wissen was man braucht. Das kleine Demo ABC gibts übrigens beim DGB, verdi, der Roten Hilfe und so ziemlich jedem anderen Verein der jemals was mit demos am Hut hatte.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Frohike - 40
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 02.10.2010 um 19:31 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Frohike:
Dann ergibt sich daraus immer noch keine Rechtfertigung fuer mich, in deine koerperliche Unversehrtheit einzugreifen. Ich darf es schlichtweg nicht. Wenn du das wiederholt machst, muss ich eben gerichtlich gegen dich vorgehen.
ich sehe, hier entsteht eine einigung: du würdest die staatsgewalt einschalten: diese war hier vor ort und hat die öffentliche ordnung wiederhergestellt.
Nein nein, du verstehst es leider immer noch nicht. Dein Beispiel war ja, ob ich losfahren wuerde, und dich dadurch verletze. Das darf ich nicht -- und die Polizei auch nicht.
Nochmal: Es geht um die Abwaegung zwischen einem illegalen Eingriff (Besetzung, Anketten ans Auto), und mit welchen Mitteln der Inhaber des Gewaltmonopols (der Staat, vertreten durch die Polizei) diesem Eingriff begegnet.
Anderes Beispiel: Du stehst bewaffnet in der Fussgaengerzone und hast gerade zwei Personen umgebracht. Der Auftrag der Polizei ist, andere vor dir zu schuetzen -- aber auch, dich selbst zu schuetzen und dein Grundrecht auf koerperliche Unversehrtheit und Leben zu wahren.
Wenn also die Moeglichkeit besteht, dich festzunehmen, und weder dich dabei zu verletzen, noch andere zu gefaehrden, ist dieser Weg zu waehlen.
Wenn du _nur_ festzunehmen bist, ohne andere zu gefaehrden, indem man dich verletzt, ist dieser Weg zu waehlen.
Und wenn es keine andere Moeglichkeit zu deiner Festnahme gibt, ohne dass Leib und Leben anderer Unbeteiligter direkt und unmittelbar gefaehrdet sind, als dich zu toeten, _nur_ dann ist dieser Weg zu waehlen.
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
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XgichelX - 38
Fortgeschrittener
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Dabei seit 05.2006
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Geschrieben am: 02.10.2010 um 19:34 Uhr
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Den Polizisten kann man keinen vorwurf machen! das war genau richtig wie die reagiert haben.
wenn hundertmal gesagt wird, dass sie das gelände räumen sollen, und niemand bewegt sich, dann muss mal durchgegriffen werden, ..
und zudem, was haben kleine Kinder auf ne Demo zu suchen, ..
Genau richtig, .. wenn die Leute nicht kapieren was mit Stuttgart 21 alles für Vorteile in unser Land kämen, ..
super endlich mal eine leistung unserer kleinen grünen männchen !!
IPhone 3GS 32 GB, MacBookPro 13" 2,66 GHz C2D, IMac 27" 2,93GHz I7 Quad Core,
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 02.10.2010 um 19:38 Uhr
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ein zitat aus einem anderen forum:
Zitat: In Deutschland gibt es Recht und Gesetz und dieses ist zu achten. Das Recht erlaubt Kundgebungen, Demonstrationen und freie Meinungsäusserungen. Widerstand gehört nur dann dazu wenn ein in Art. 20 Abs. 4 Grundgesetz festgeschriebener Fall eintritt. Und ich hoffe das wir noch nicht an diesem Punkt angekommen sind.
Die Polizei hat rechtens gehandelt. Sie besitzt das Gewaltmonopol in diesem Staat und darf es einsetzen um ihren Auftrag durchzuführen. Ich gehe nicht davon aus das die Polizei geplant hatte mit Gewalt vorzugehen, aber da gibt es ein gutes Zitat: "Kein Plan überlebt den ersten Feindkontakt" (wobei ich die S21Gegner nicht als Feinde bezeichnen will, es gehört einfach so in das Zitat). Vorschläge wie sie zwischendrin erwähnt wurden, wie die Demonstranten einfach der Reihe nach wegzutragen lassen sich schier nicht durchsetzen bei dieser Menge an Menschen, selbst mit diesem Polizeiaufgebot. Es ist extrem kräftezehrend jemanden da raus zu tragen und sehr zeitaufwändig und in der Zwischenzeit wird die geräumte Stelle wieder nachbesetzt. Die Demonstranten die der Aufforderung der Polizei nicht nachkamen haben dieser jeglichen Handlungsspielraum genommen.
damit verabschiede ich mich mal für'ne Weile, da's ja eigentlich alles erklärt.
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Frohike - 40
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 02.10.2010 um 19:39 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: damit verabschiede ich mich mal für'ne Weile, da's ja eigentlich alles erklärt.
Nope. Es geht von Anfang an um die Verhaeltnismaessigkeit der Mittel. Schade, dass das so extrem an dir vorbeigeht.
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
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Haydt90 - 34
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.10.2010 um 19:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.10.2010 um 19:54 Uhr
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Die Bahn hat Baurecht, und somit ist der Polizeieinsatz ABSOLUT rechtens.
Das vorgehen (Wasserwerfer, Pfefferspray) kann Ich nicht so beurteilen, da Ich nicht daneben stand. Geredet wird viel und gehört wird, was gehört werden will!
Die Polizisten sind auch nur Menschen, die Familien daheim haben. (oder auch nicht)
HOCH LEBE DIE SCHULE!!!!! so hoch, dass keiner mehr rankommt
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Laser87 - 57
Champion
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Geschrieben am: 02.10.2010 um 19:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.10.2010 um 19:58 Uhr
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Ich geh mal auf Dein Zitat ein.
Zitat von Der666Diablo:
Zitat:
Die Polizei hat rechtens gehandelt. Sie besitzt das Gewaltmonopol in diesem Staat und darf es einsetzen um ihren Auftrag durchzuführen. Ich gehe nicht davon aus das die Polizei geplant hatte mit Gewalt vorzugehen, aber da gibt es ein gutes Zitat: "Kein Plan überlebt den ersten Feindkontakt" (wobei ich die S21Gegner nicht als Feinde bezeichnen will, es gehört einfach so in das Zitat).
Deshalb wurden also alleine 6 Hundertschaften aus anderen Bundesländern angefordert?
Deshalb waren die in voller Kampfmontur?
Deshalb sind also die Wasserwerfer direkt als erstes vorgerückt? Militärstrategie - gemeinsames Vorgehen von Fußtruppen und Panzern...
Zitat von Der666Diablo: Zitat:
Vorschläge wie sie zwischendrin erwähnt wurden, wie die Demonstranten einfach der Reihe nach wegzutragen lassen sich schier nicht durchsetzen bei dieser Menge an Menschen, selbst mit diesem Polizeiaufgebot. Es ist extrem kräftezehrend jemanden da raus zu tragen und sehr zeitaufwändig und in der Zwischenzeit wird die geräumte Stelle wieder nachbesetzt. Die Demonstranten die der Aufforderung der Polizei nicht nachkamen haben dieser jeglichen Handlungsspielraum genommen.
Interessante Argumentation - wenn es nur ein paar sind, werden sie verschont und weggetragen, wenn es zu viele sind, also wenn eine große Gruppe (Demokratie hat glaub was mit Anzahl zu tun) das macht, dann wird geschossen (also mit Wasserwerfern)?
Zudem ist ein Nachrücken Quatsch - da hat jemand keine Ahnung. Das Gebiet wird abgeriegelt, da rückt keiner nach.
Gruß
Jochen
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good_fella
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Geschrieben am: 02.10.2010 um 20:30 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von chimairi: Komisch nur, das diese ach so friedlichen Demonstranten sogar Flaschen mit Aufsätzen zum Ausspülen der Augen hatten...
Das bedeutet, Sie gehen schon davon aus, mit Spray oder was weiss ich angegangen zu werden..
Und die Mütter mit ihren Bälgern haben wahrlich nichts auf so einer Demo zu suchen. Definitiv die Bälger nicht...
JEDER mit ein Bisschen Demoerfahrung hat so'n Ding dabei, spätestens die Demosanis/Ersthefler sind vorbereitet. Demos geschehen nicht immer aus heiterem Himmel, es gibt durchaus Leute mit einschlägiger Erfahrung, die wissen was man braucht. Das kleine Demo ABC gibts übrigens beim DGB, verdi, der Roten Hilfe und so ziemlich jedem anderen Verein der jemals was mit demos am Hut hatte.
Komisch, aber im jedem zweiten Post muss ich lesen, "warum denn Mütter ihre kleinen Kinder nicht zu so einer Demo mitnehmen sollten?? Ist doch nur eine Demo."
Dann schreiben hier viele, weil genau sowas auf einer Demo passieren kann, deshalb gehören kleine Kinder da nicht hin, die Piraten antworten, warum gehören kleine Kinder da nicht hin...
Seltsam
Thunderstorm?? Nope, Nik Tesla
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jovo - 46
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Geschrieben am: 02.10.2010 um 20:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.10.2010 um 20:33 Uhr
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Jawoll, Demokratie hat sehr wohl was mit Anzahlen zu tun.
Bei Wahlen kann man das des Öfteren mal beobachten.
Wenn man hingeht, bzw. sich dafür interessiert.
Dass ab einer bestimmten Menge an Blockierern einfach ein Wegtragen nicht mehr möglich ist, die Blockierer aber auch wissen, dass der Bau rechtens ist und sie nicht auf Anweisung weggegangen sind, ist der Wasserwerfereinsatz sicherlich vertretbar.
Wasserwerfereinsatz mit Schusswaffengebrauch zu vergleichen ist meiner Meinung nach übrigens eine Frechheit gegenüber jedem Kriegsopfer!
Wenn ich ein Leben retten könnte, das durch einen Pistolenschuss beendet wurde, würde ich mich auch mal mit einem Wasserwerfer abschießen lassen.
Deine Argumentation, Jochen, soll nur dazu dienen, die Polizei als die Bösen hinzustellen.
Das ist aber absoluter Unfug.
Die bösen sind die, die entweder nicht im Voraus fähig waren, gescheite Politik zu machen (imo Gegner und Befürworter von S21) und vor Allem die, die sich gegen die bestehende indirekte Demokratie stellen und ein beschlossenes Projekt jetzt nach Baubeginn beendet haben wollen.
Warum hat man nicht schon so demonstriert, als noch nichts beschlossen war? Das Recht zu demonstrieren ist da, aber dann bitte zu einer Zeit, wo es noch einen Wert hat.
auch Gruß!
auch Jochen
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--sarah92--- - 33
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Geschrieben am: 02.10.2010 um 20:33 Uhr
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Zitat von sebolino: Zitat von --sarah92---: Zitat von sebolino: @--sarah92---
Wie menschenverachtend muss man eigentlich sein wenn man einem friedlich protestierenden Mann mit einem Wasserwerfer ins Gesicht schießt...?!
Man liest immer nur das, was gelesen werden will!!!
Friedlich? Einen Biergarten demolieren und dann eine blockade bauen? Ist übrigens auf dem linken Bild zu erkennen.
Ach.. jetzt wo du es sagst seh ich es auch. Stimmt, der Mann auf dem Bild demoliert gerade einen Biergarten und baut eine Barrikade. Ich muss blind gewesen sein. Danke. *sarkasmus off*
In dem Biergarten wurde randaliert und blockaden erbaut.
Warum stellt er sich dann direkt in den Wasserstrahl??? Ein friedlicher Mensch würden den Platz sofort verlassen, wenn er sieht das dort Straftaten begangen werden!!!
Da du für Anarchismus und der Antifa Gruppe H & M ......... angehörst wundert mich deine Meinung nicht
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herr-jacky - 31
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Dabei seit 06.2010
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Geschrieben am: 02.10.2010 um 20:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.10.2010 um 20:36 Uhr
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Zitat von Haydt90: Die Bahn hat Baurecht, und somit ist der Polizeieinsatz ABSOLUT rechtens.
Das vorgehen (Wasserwerfer, Pfefferspray) kann Ich nicht so beurteilen, da Ich nicht daneben stand. Geredet wird viel und gehört wird, was gehört werden will!
Die Polizisten sind auch nur Menschen, die Familien daheim haben. (oder auch nicht)
der meinung bin ich auch
warum had man bei der gemehmigung net demonstiert
und jetzt wissen dia doch alle dass ma in ner demokratie isch
und ma net wieder alles zurückrufen kann
geld wird sowieso aus am fenster gworfen also lieber für diss und a bissale mehr
und net de baufirmen und der bahn
als schadensersatz
in 5 jahre interesiert des doch sowieso keinen mehr
also dis isch doch nur zu undserem vorteil
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Forum / Politik und Wirtschaft
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