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Forum / Politik und Wirtschaft

Todesstrafe in Deutschland ?

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Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 26.10.2010 um 01:15 Uhr

Zitat von fim77:

da kommste nie aufn nenner, der eine vertritt die position der andere ne ganz gegnteilige position, und mitm gegenseitig ernstnehmen gerade bei dem thema hier,beruht auf gegenseitigkeit .....ich sag nur 2 welten prallen aufeinander , anders kann mans glaub nemme nennen


Wie Biebe schon sagte: Der gemeinsame Nenner ist nicht unbedingt das Ziel. Es geht darum, dass man seine eigenen Argumente untermauern kann. Wenn ich eine Meinung habe, kann ich die im Normalfall begründen, wenn ich sie nicht nur blind nachplappere (auch das soll es ja vielfach geben). Dann muss ich Argumente aufgreifen und die der Gegenseite entkräften.

In meinem Fall beschäftige ich mich relativ viel mit Strafrecht und kenne die Gründe, warum Normen so sind, wie sie sind. Sehr oft spielt dabei die deutsche Geschichte mit rein.

Es hat nichts mit Gutmenschentum zu tun. In früheren Threads wurde man als Verteidiger des Rechtsstaats als "Kinderficker-Unterstützer" beschimpft. Sowas ist Schwachsinn und zeigt nur, dass man keine Argumente hat.
Niemand hier im Forum wird Sexualstraftaten gut finden. Ich selbst finde gar keine Straftat gut. Es geht aber darum, wie die Gesellschaft damit umzugehen hat. Der Staat darf sein Gewaltmonopol nicht überstrapazieren. Er muss sehen, welche Folgen seine Gesetze haben.
Man hätte es gerne so, dass Straftäter böse Menschen aus einer anderen Welt sind, wie man es oft in Spielfilmen sieht. Tatsächlich sind die meisten aber Menschen wie du und ich, die mit uns zusammen leben. Sie beschließen nicht beim Aufstehen, dass sie jetzt eine Straftat begehen, sondern es ergibt sich oft einfach. Empfehle hier auch die Bücher von Ferdinand von Schirach. Eine sehr interessante Lektüre für jeden, den das Strafrecht interessiert.

Zitat von fim77:

--nennen wirs lieber angemessene verhörtaktiken, langes stehen oder schlafentzug, psychischer druck hat noch keinem geschadet, wird auf dauer nur unbequem, wäre meiner meinung absolut legitimiert sobald gefahr in verzug wäre, z.b. fall gäfken wo das opfer hätte noch leben können...


Was aber, wenn man gerade einen Unschuldigen verhaftet hat und an ihm dann diese "angemessene Verhörtaktiken" anwendet?
Eine Verhaftung durch die Polizei ist noch kein Urteil, ansonsten bräuchten wir keine Gerichte. Oft werden Menschen festgenommen, die lediglich verdächtig sind. Was soll also jemand sagen, der gar nichts getan hat und dann gefoltert wird?

Zitat von fim77:

die grenzen liegen soweit wie es dem schutze der allgemeinheit dienlich ist,


Utilitarismus ist nicht ganz ungefährlich. Nicht nur wegen der Erfahrung mit Diktaturen, die auch nur zum Wohle der Mehrheit agierten. Der Schutz der Allgemeinheit hat seine Grenzen. Wenn du etwa Folter anwendest, hat das nichts mit Schutz an der Allgemeinheit zu tun, sondern dir geht es nur darum, das Opfer zu finden. Die Allgemeinheit ist davon nicht direkt betroffen. Du wägst dabei aber die Rechte des einen gegen die des anderen ab. Und wie schon angesprochen ist es oftmals nicht möglich, vor einem Verhör zu sagen, ob jemand der Täter ist. Ansonsten hätte die Polizei ja leichtes Spiel. Aber da in vielen Fällen auch Unschuldige dort sitzen, greifst du willkürlich in deren Persönlichkeitsrechte ein.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 26.10.2010 um 01:38 Uhr

Zitat von fim77:



die grenzen liegen soweit wie es dem schutze der allgemeinheit dienlich ist, dass ein "psychologe" wenn er sein ok gibt dass einer angeblich ungefährlich ist, und er hat sich getäuscht, gleich mit wegen beihilfe in die verantwortung gezogen wird, die herren sind sich manchmal gar nicht bewusst, so kommts mir vor, dass von ihrer unterschrift die sicherheit der öffentlichkeit maßgeblich beeinflusst wird. ...


Hast Du einen Job? Was passiert Dir, wenn Du dort einen Fehler machst? Fändest Du es ok, daß Du bei einem Fehler in Deinem Job in den Knast kommst? Also ich würd so einen Job nicht machen wollen.

Zitat von fim77:


und meiner rechtsauffassung nach soll es legitimiert sein, ich betone extra, in ausnahmefällen, wenn leben unschuldiger davon abhängt, nen gang runterschalten zu dürfen, um an die gewünschte information zu kommen wenn der verdächtige nicht kooperiert, damit mein ich jetzt net streckbank, sondern einfach dass man net schlafen lässt, ehe er gesungen hat so stell ichs mir vor


Achso - nur ein kleines bißchen Folter - das geht natürlich in Ordnung...
Ich "sing" (Deine Worte) lieber gleich. Die Frage ist nur, ob das für Dich noch unter vertretbare Folter fällt oder schon richtige Folter ist...



Gruß
Jochen

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 26.10.2010 um 08:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.10.2010 um 08:12 Uhr

Zitat von fim77:

also zum ersten punkt, todesstrafe ja bei kapitalverbrechen, "folterungen" hört sich etwas ruppig rustikal an, erinnert bissle an mittelalter---nennen wirs lieber angemessene verhörtaktiken, langes stehen oder schlafentzug, psychischer druck hat noch keinem geschadet, wird auf dauer nur unbequem, wäre meiner meinung absolut legitimiert sobald gefahr in verzug wäre, z.b. fall gäfken wo das opfer hätte noch leben können...wenn einer mal auf der streckbank liegt sagt er sicher mal das was man hören will, aber das fällt eher in die zeit der ritter und burgfräulein ...wenn man weiss wer der entführer ist, denn ist der mörder sicher nimmer weit, eines führt zum anderen, bin ja mal gespannt wies mit dem einen fall von der bankiersfrau aus hdh ausgeht, ob man den mal noch schnappt und ob da entführer = mörder ist

hoffe deine fragen sind beantwortet

Ja, das war ein Teil der Fragen, aber worauf ich genau hinauswollte scheinst Du gar nicht zu verstehen (wollen?).

1.) Was sind denn genau Kaptialverbrechen? Spielen dann die Umstände einer Tat eine Rolle? Spielt die Psychische Verfassung eines Täters keine Rolle? darf man Verbrechen, ganz gleich welche Hintergründe nach einem festen Schema bestrafen?

2.) Kapierst Du gar nicht was Du da für nen Müll laberst? Du willst hier Folter schönreden, nichts anderes. Da ist es egal ob Du es Verhörtechniken nennst oder sonstwie. Und auf was Du gar cniht eingegangen bist: Meine Kritik an Deiner Herangehensweise aus Verdächtigen Täter zu machen und diese gleich "für Verhörtaktiken" freizugeben. Zugerne würde ich wissen wie es dir gefallen würde wenn Du als Unschudliger mal Deiner "Verhörtaktiken" ausgesetzt werden würdest. Du verstehst einfach gar nicht was Deine Meinung für KOnsequenzen hätte: Es dürften unschudlige gefoltert werden.
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 26.10.2010 um 08:10 Uhr

Zitat von fim77:

um an die gewünschte information zu kommen wenn der verdächtige nicht kooperiert, damit mein ich jetzt net streckbank, sondern einfach dass man net schlafen lässt, ehe er gesungen hat so stell ichs mir vor

Klingt geil. Solange Verdächtige (Nochmal: verdächtige sind noch lange keine Täter, aber das versteht Du ja nicht) "verhören" bis mann hat was man will. meine Fresse.
bina_maus - 38
Anfänger (offline)

Dabei seit 06.2010
5 Beiträge

Geschrieben am: 26.10.2010 um 09:03 Uhr

ich find für mörder und vor allem für kinderschänder sollte man die todesstrafe geben wenn es dafür wahlen gäbe dan würde ich dafür stimmen das wäre zumindest mal ne gescheite wahl und nicht wie über das rauchen
Kontra-st - 46
Experte (offline)

Dabei seit 08.2010
1274 Beiträge

Geschrieben am: 26.10.2010 um 10:26 Uhr

@fim77
haste jetz genug?selbst ich würde jetz an deiner stelle sagen,ey,ich glaub ihr habt mich überzeugt..und ich kann auch gut alleine mit meiner meinung dastehn wie du-
ich wüsste,was man statts der todesstrafe für kinderschänder machen könnte(wenns erwiesen is,das es kinderschänder sind)..arbeitslager-
jetz nich so mit wasser und brot,nich übertreiben,aber strassenbau,kanalreinigung,müllsortierung,obdachlosenheime reinigen,käfige im tierheim putzn tralala,da hab ich ganz viele ideen und andere bestimmt auch..ich finde jeder der sich was zu schulden kommen lässt,soll auch die gelegenheit bekommen,seine schuld abzubauen und zu bereuen und dies tut man am besten indem man etwas macht,was gut ist,wenn man was böses getan hat..
wobei wie gesagt,mir dürfte der kinderf.... nich unter die augen treten(ich bin da zu emotional)---

get the balance right

eewry
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2010
36 Beiträge
Geschrieben am: 26.10.2010 um 11:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.10.2010 um 11:40 Uhr

Zitat von bina_maus:

ich find für mörder und vor allem für kinderschänder sollte man die todesstrafe geben wenn es dafür wahlen gäbe dan würde ich dafür stimmen das wäre zumindest mal ne gescheite wahl und nicht wie über das rauchen


Huuh. Auge um Auge, Zahn um Zahn? Sehr veritables Prinzip des Gerechtigkeitsausgleichs.
Doch die Sache hat nen Haken: Bringt man die "Mörder-Mörder", also die Vollstrecker der Todesstrafe, auch um?

Allein schon die Utopie, man könne bei Wahlen über die Todesstrafe entscheiden ist illegitim und inhuman.
Eine "gescheite" Wahl? Niemand, aber wirklich niemand, hat das Recht über das Dasein eines Anderen zu entscheiden.
luftprinzip - 81
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 26.10.2010 um 17:10 Uhr

Zitat von fim77:


wenn man einen net schlafen lässt ist das keine folter, du warst sicher nicht beim bund, sonst würdest wissen dass da auch schlafentzug bei ner gefechtsübung und in der aga ist, weiss gar net was ihr da fürn tamtam machts wenns um den schutz unschuldiger gehtt, hauptsache verbrecher schön mit samthandschuhen anfassen und streicheln :autsch:
Schlafentzug ist eine Standardfoltermethode.

http://www.focus.de/politik/ausland/guantanamo-folter-durch-50-tage-schlafentzug_aid_318069.html

Bitte denke auch bei deinen anderen Meinungen erst darüber nach bevor du deine Scheisse im Forum ablässt.


I still don't believe in Germanys right to exist.

TheAlchemist - 39
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 12.2005
62 Beiträge

Geschrieben am: 26.10.2010 um 17:15 Uhr

Zitat von fim77:

Zitat von luftprinzip:

Zitat von fim77:


die grenzen liegen soweit wie es dem schutze der allgemeinheit dienlich ist, dass ein "psychologe" wenn er sein ok gibt dass einer angeblich ungefährlich ist, und er hat sich getäuscht, gleich mit wegen beihilfe in die verantwortung gezogen wird, die herren sind sich manchmal gar nicht bewusst, so kommts mir vor, dass von ihrer unterschrift die sicherheit der öffentlichkeit maßgeblich beeinflusst wird. ... und meiner rechtsauffassung nach soll es legitimiert sein, ich betone extra, in ausnahmefällen, wenn leben unschuldiger davon abhängt, nen gang runterschalten zu dürfen, um an die gewünschte information zu kommen wenn der verdächtige nicht kooperiert, damit mein ich jetzt net streckbank, sondern einfach dass man net schlafen lässt, ehe er gesungen hat so stell ichs mir vor

Genau, so n bisschen Folter, die Demokraten sollen sich hier mal nicht so anstellen.


wenn man einen net schlafen lässt ist das keine folter, du warst sicher nicht beim bund, sonst würdest wissen dass da auch schlafentzug bei ner gefechtsübung und in der aga ist, weiss gar net was ihr da fürn tamtam machts wenns um den schutz unschuldiger gehtt, hauptsache verbrecher schön mit samthandschuhen anfassen und streicheln :autsch:


Wenn man einen tag oder 2 bei ner Übung nicht schlafen kann , dann ist das wohl ne ganz andere Situation wie jmd GEGEN seinen Willen über tage/wochen mit dem Ziel ihn zu brechen/ zur einer Aussage zu erpressen . Mal abgesehen des Aspekts das unter Folter erzwungene Geständnisse für den Ar*** sind da dort viele einfach alles gestehen ( siehe Hexenverfolgung ; Guantanamo ) sind Methoden die einen Psychisch (z.B. Halluzinationen) oder körperlich (z.B. geschwächtes Immunsystem ) Schaden in jedem Fall Folter (Weisse Folter) und sollten in "demokratischen aufgeklärten rechtsstaatlichen" Staaten in keinem Fall ein legitimes Mittel für iwas sein

Too weird too live , too rare to die

luftprinzip - 81
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 26.10.2010 um 17:35 Uhr

Zitat von fim77:


mir fällt auf du verweist ausserordentlich oft auf die geschichte, das sagt ja schon das wort aus, "geschichte" das liegt in der vergangenheit und sollte nur noch in geschichtsbüchern erwähnung finden, und nicht andauernd in die gegnwart projeziert werden, weils einfach die breite mehrheit nimmer interessiert, liegt ja klar auf der hand dass zur ns zeit ruppig gewerkelt wurde, das wurde es aber auch schon zu napoleons zeiten, im mittelalter, bei de alten römer und in der antike, einfach zu jeder zeitepoche, was ich sagen will die ganze zeit dass unter diesem hintergrund nur hier in dem einem land so lasch mit mördern und verbrechen umgegangen wird, das hat man nicht mal so in den ach so immer zum vorbild nehmenden usa so lasch wie hier, im strafrecht könnten wir uns mal so einiges von den amis abgucken aber haushoch, wie mit geschworenen, boot camp, todesstrafe, lebenslänglich wo auch lebenslänglich ist.etc...

und wenn mal ein unschuldiger verhaftet wurde kommt ja sicher denn raus mit der zeit ob er jetzt dreck am stecken hat oder net, bekommt er ne haftentschädigung und der kittel ist geflickt, was jetzt doch auch immer so gang und gebe ist

argumente hab ich schon jede menge gebracht, nur wenn man die net verstehen will oder kann und sich davor verschliesst, da kann ich mir ja noch soviel die finger wundtippen weils einfach fürd katz ist

der schutz der allgemeinheit dürfte niee !!! grenzen haben ( wie von dir erwähnt) müsste über allem stehen, ganz besonders muss das allgemeinwohl vor dem recht des einzelnen täters stehen. deiner logik nach sollen viele das nachsehen haben nur um angst um die rechte eines einzelnen der in gröbster weisse gegen recht und gesetz verstossen hat, mir unbegreiflich

Geschichte ist dazu da um aus ihr zu lernen.

Zudem sollte man sich annähernd mit amerikanischer Rechtssprechung und Vollziehung befassen, bevor man anfängt sie sich als Vorbild zu nehmen.

Und um die 'Allgemeinheit' zu schützen, musst du auch mögliche Täter schützen, da auch sie unter diese Allgemeinheit fallen. Wenn Folter legal praktiziert werden dürfte, dürfte jeder aus der Allgemeinheit legal gefoltert werden.

I still don't believe in Germanys right to exist.

luftprinzip - 81
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 26.10.2010 um 17:37 Uhr

Zitat von fim77:


wenn man als ermittler jemanden stehen lässt oder net schlafen lässt ist des sicher keine folter, oder meinst auf jedem polizei revier gibts nen dunklen folter keller mit fackellicht und mit nem muskelbepackten folterknecht wo die armen unschuldigen rank und schlank macht auf der streckbank, oder die daumenschrauben ansetzt, nochmals :autsch:

Ab auf die stille Treppe und schämen!

I still don't believe in Germanys right to exist.

Slow_Turtle - 31
Champion (offline)

Dabei seit 12.2009
2382 Beiträge
Geschrieben am: 26.10.2010 um 17:39 Uhr

wir sind teuflische dumme vollidioten

aber was zu viel ist ist zu viel
wo bleibt die gute deutsche Heuchelei-,-
TheAlchemist - 39
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 12.2005
62 Beiträge

Geschrieben am: 26.10.2010 um 17:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.10.2010 um 17:56 Uhr

Zitat von fim77:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von fim77:

also zum ersten punkt, todesstrafe ja bei kapitalverbrechen, "folterungen" hört sich etwas ruppig rustikal an, erinnert bissle an mittelalter---nennen wirs lieber angemessene verhörtaktiken, langes stehen oder schlafentzug, psychischer druck hat noch keinem geschadet, wird auf dauer nur unbequem, wäre meiner meinung absolut legitimiert sobald gefahr in verzug wäre, z.b. fall gäfken wo das opfer hätte noch leben können...wenn einer mal auf der streckbank liegt sagt er sicher mal das was man hören will, aber das fällt eher in die zeit der ritter und burgfräulein ...wenn man weiss wer der entführer ist, denn ist der mörder sicher nimmer weit, eines führt zum anderen, bin ja mal gespannt wies mit dem einen fall von der bankiersfrau aus hdh ausgeht, ob man den mal noch schnappt und ob da entführer = mörder ist

hoffe deine fragen sind beantwortet

Ja, das war ein Teil der Fragen, aber worauf ich genau hinauswollte scheinst Du gar nicht zu verstehen (wollen?).

1.) Was sind denn genau Kaptialverbrechen? Spielen dann die Umstände einer Tat eine Rolle? Spielt die Psychische Verfassung eines Täters keine Rolle? darf man Verbrechen, ganz gleich welche Hintergründe nach einem festen Schema bestrafen?

2.) Kapierst Du gar nicht was Du da für nen Müll laberst? Du willst hier Folter schönreden, nichts anderes. Da ist es egal ob Du es Verhörtechniken nennst oder sonstwie. Und auf was Du gar cniht eingegangen bist: Meine Kritik an Deiner Herangehensweise aus Verdächtigen Täter zu machen und diese gleich "für Verhörtaktiken" freizugeben. Zugerne würde ich wissen wie es dir gefallen würde wenn Du als Unschudliger mal Deiner "Verhörtaktiken" ausgesetzt werden würdest. Du verstehst einfach gar nicht was Deine Meinung für KOnsequenzen hätte: Es dürften unschudlige gefoltert werden.



kapitalverbrechen sind vergewaltigung und kindesmissbrauch in jeglicher form, tötungsdelikte aller art, schwerer drogenhandel, mit "er hatte ne schwere kindheit" tour ist schon wieder hätscheltätschel umgang

ich laber keinen müll!! kann ich ja von euch kuschelfreaks auch behaupten, denn des ist nix anderes in meinen augen, und ich hab ja gesagt in besonderen ausnahmefällen seis berechtigt angemessene verhörtaktiken zum einsatz bringen, wenn das leben unschuldiger in gefahr ist,
weiss gar net wie oft ich mich noch wiederholen soll, drum sag ich ja es BRINGT einfach nix, wenn man andere positionen vertitt


Ja es kommt ja auch täglich vor das Geiselnehmer ihre Opfer Iwo verstecken und nur durch ein schnelles Geständnis gerettet werden können gabs bei mir im Dorf letzten Monat ca. 20mal aber da die Polizei nicht Foltern durfte ... und wenn sie nicht gestorben sind dann leben sie noch heute ( P.S. der Fall des Polizeichefs und dem Jungen ist mir durchaus bekannt aber auch das Ergebnis) und falls jmd mit Drogen erwischt wird sollte man ihn erstmal bis zum Geständnis in Isolationshaft bei Schlafentzug unter Dauerbeleuchtung und Schlagermusik stecken . Hoch lebe die Diktatur da muss man sich nicht um Menschenrechte oder sonstiges scheren
Da kann man nur Gott froh sein hier und heute in Deutschland zu leben und nich iwo in Nordkorea oder vor 70 Jahren

Too weird too live , too rare to die

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 26.10.2010 um 20:05 Uhr

Zitat von fim77:

soooo verabschiede mich aus diesem thread, das was gesagt werden musste wurde gesagt, die meiner meinung sind geben mir recht und den anderen wünsch ich noch viel spass beim wunschzettele schreiben ans christkindle :winker:


Es ist interessant, dass du Kuschelkurs mit christlichen Tradiontionen verbindest, wo die Kirche doch dein Lehrmeister zu sein scheint.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

-faraway_ - 18
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2010
260 Beiträge

Geschrieben am: 26.10.2010 um 20:06 Uhr

Zitat von Wolfsspuren:

Hallo liebe Community :winker:

Als ich gerade eben mit Oliver Schmidt (Gitarrist von der Band "Letzte Instanz") geschrieben habe, sagte er, dass wenn man ein Lied covert und verkauft bzw. Geld damit macht, kann man zur Todesstrafe verurteilt werden.
Natürlich habe ich das nicht geglaubt.
Musste gleich mal Google zur Hand nehmen;
...und siehe da, es kam sogar was:

"Die Todesstrafe in Deutschland ist seit dem 8.9.2009 durch die Hintertür der Lissabonner Verträge wieder eingeführt worden"

> Klick

Nun meine Frage, ob das wirklich wahr sein kann.


Grüße
Alpha



alsob. :D

Loooooove ♥

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