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Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe in Deutschland ?
Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 19.07.2011 um 19:54 Uhr
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Zitat von fim77: Zitat: Bestialische Morde geschehen auch mit Todesstrafe, wie man in den USA deutlich sieht.
Das Strafrecht wird niemals alle Straftaten verhindern können, das ist auch nicht das Anliegen. Denn je mehr Freiheit der einzelne Bürger genießt, desto größer ist auch die Gefahr von Straftaten. In einem absoluten Überwachungsstaat könnte man die Straftaten auf ein Minimum senken, doch halte ich das nicht für erstrebenswert.
du hasts erkannt,
denn ists dir lieber in ständiger gefahr leben zu müssen, opfer einer straftat zu werden,
anstatt sicher, beschützt und behütet unter den wachsamen augen des staates einem geordnetem leben nachgehen zu können,
so gehen meinungen auseinader
Mensch, da hat die Angst die in den Medien geschürt wird aber gefruchtet. Überwachung für alle! Stasi wo bist du?
Gott bist Du doof.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 19.07.2011 um 19:55 Uhr
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Ach FIM: gell es ist schon besser jeden wie einen Verbrecher zu behandeln. Das schützt die Gesellschaft.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 19.07.2011 um 19:56 Uhr
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Zitat von fim77:
du hasts erkannt,
denn ists dir lieber in ständiger gefahr leben zu müssen, opfer einer straftat zu werden,
anstatt sicher, beschützt und behütet unter den wachsamen augen des staates einem geordnetem leben nachgehen zu können,
so gehen meinungen auseinader
Ehrlich gesagt sehe ich mich keiner ständigen Gefahr ausgesetzt. Das mag in bestimmten Regionen oder Orten zutreffen, dass eine erhöhte Gefahr besteht. Hier in Süddeutschland hält sich das aber doch eher in Grenzen, selbst in Stuttgart, München oder dergleichen.
Ich muss sagen, dass ich fähig dazu bin, mein Leben allein zu führen. Ich brauche keine Führung durch den Staat. Wenn du nie gelernt hast, selbstständig zu werden, dann kann ich deine Ansicht nachvollziehen: Freiheit macht dann natürlich sehr viel Angst, man fühlt sich verloren.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 19.07.2011 um 20:03 Uhr
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Zitat von fim77: Zitat von Biebe_666: Ach FIM: gell es ist schon besser jeden wie einen Verbrecher zu behandeln. Das schützt die Gesellschaft.
nein, nur der tat angemessene strafen mehr nicht, allgemeingefährliche vergewaltiger mindestens ein leben lang wegsperren und nie wieder auf freien fuss setzen, und mörder eben genauso der tat entsprechend bestrafen, in den usa gehts doch auch, und da sind die uns lichtjahre vorraus, was mich echt neidisch macht, obwohl ich mal nicht so der usa fan bin
USA sind u s Lichtjahre Vorrauss? Alter das ist der Brueller des Tages. Ach übrigens: Gegen Wegsperren, in manchen Fällen auch lebenslang hab ich nix.
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 19.07.2011 um 20:05 Uhr
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Zitat von fim77: Zitat: Joke of the Day. Vielleicht versuchst du es mal mit korrekter DEUTSCHER Rechtschreibung, dann nimmt man dich eventuell auch mal für voll.
haha, wie man frakturschrift am pc einstellt weiss ich net, von dem her mal sorry
Du weißt nicht wo die Großschreibtaste ist? Über Strg, probier es mal aus 
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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Crcssnn
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Geschrieben am: 19.07.2011 um 20:14 Uhr
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Zitat von fim77: nein, nur der tat angemessene strafen mehr nicht, allgemeingefährliche vergewaltiger mindestens ein leben lang wegsperren und nie wieder auf freien fuss setzen, und mörder eben genauso der tat entsprechend bestrafen, in den usa gehts doch auch, und da sind die uns lichtjahre vorraus, was mich echt neidisch macht, obwohl ich mal nicht so der usa fan bin
In den U.S.A. ist zumeist nur der Abstand zwischen Strafantritt und der Möglichkeit auf "parole" länger. Das kommt dadurch zu stande, dass man in den U.S.A. auch gerne mal dreimal Lebenslänglich verhängt, wonach man eben nach 170 Jahren Anrecht auf "parole" hat.
In so fern sind die U.S.A. Deutschland nicht wirklich vorraus.
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harley-45 - 63
Anfänger
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Geschrieben am: 19.07.2011 um 20:21 Uhr
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tag auch. zu dem einen, die mehrfachen lebenslangen haftstrafen in den USA sind nicht anderes wie nun neu die sicherheitverwahrungen, damit sind die amis uns vorraus, zum anderen bekommen diese (scheiß) vergewaltiger oder kinderschänder, keine psychlogen auf kosten der allgemeinheit gestellt, was ich nur begrüßen kann. die kommen in den normalen verzug, heißt dort: normal population...und dann können die mal sehen, bis hier jemand wirklich verknackt wird ...jesus...what a hazzle.
und todesstrafe,, ob sie hilft oder nicht,,,aber auf alle fälle lassen die amis nicht jeden gleich wieder laufen wenn die papiere aufgenommen worden sind, man sitzt erstmal 3 tage sicher....
und das bekanntmachen der sexualstrftäter ist wirklich empfehlenswert, klar fehler passieren überall. aber denk mal nach wenn du mal kinder hast.
aber mörder hier, bewiesen und mit geständnis. gerne die birne ab, spart zeit und vor allem steuergelder.
gruß
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 19.07.2011 um 20:23 Uhr
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Zitat von fim77: nein, nur der tat angemessene strafen mehr nicht, allgemeingefährliche vergewaltiger mindestens ein leben lang wegsperren und nie wieder auf freien fuss setzen, und mörder eben genauso der tat entsprechend bestrafen, in den usa gehts doch auch, und da sind die uns lichtjahre vorraus, was mich echt neidisch macht, obwohl ich mal nicht so der usa fan bin
Inwiefern sind uns die USA denn vorraus? Ich wüsste nicht, dass Texas eine besonders niedrige Kriminalitätsrate hat, obwohl dort die härtesten Urteile verhängt und vollstreckt werden. Es wird einzig der Sühnegedanken mehr verfolgt, gerecht muss das aber noch lange nicht sei.
Was eine "der Tat angemessene Strafe" ist, ist wiederum Wertungssache. Mord mit Körperverletzung oder Vergewaltigung gleichzusetzen, ist dabei nicht immer besonders sinnvoll. Man muss dabei eben immer auch die Folgen solcher Gesetzgebung beachten.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Enraged - 34
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Geschrieben am: 19.07.2011 um 20:25 Uhr
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Vergewaltiger gehören zum Schutze der Gesellschaft trotzdem weggeschlossen. Lebenslang!
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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Bingo_Player
Experte
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Geschrieben am: 19.07.2011 um 20:27 Uhr
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ja
aber nur bei hunden oder so
"Du bist Schuld, dass ich jetzt rückwerts laufen muss. Du hast mir den Kopf verdreht."
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 19.07.2011 um 20:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.07.2011 um 20:41 Uhr
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Zitat von fim77: ja die sind uns in der strafjustiz welten vorraus, vorallem die härte und die entschlossenheit wie rigeros dort bestraft wird
Gut, das hatte ich vermutet: Gerechtigkeit interessiert dich kein Stück. Du willst vor allem Härte sehen. Du schießt auch mit Kanonen auf Spatzen. Hauptsache hart.
Deswegen haben Leute wie du glücklicherweise im Leben nie die Chance, Verantwortung zu übernehmen, sondern es wird ihnen stets von kompetenteren Menschen abgenommen.
Zitat von harley-45: zu dem einen, die mehrfachen lebenslangen haftstrafen in den USA sind nicht anderes wie nun neu die sicherheitverwahrungen,
Wenn man mitdiskutiert, sollte man auch etwas Ahnung haben:
Sicherungsverwahrung und mehrfach lebenslänglich sind nicht gleich. Sicherungsverwahrung (nicht: Sicherheitsverwahrung) ist keine Strafe sondern eine Maßregel und muss von Zeit zu Zeit überprüft werden. Experten müssen entscheiden, ob die Gefahr, die den Freiheitsentzug rechtfertigt, noch besteht. Bei mehrfach lebenslänglich handelt es sich um eine Strafe und keine Maßregel. Eine verhängte Strafe braucht weniger Rechtfertigung.
Zitat von harley-45: zum anderen bekommen diese (scheiß) vergewaltiger oder kinderschänder, keine psychlogen auf kosten der allgemeinheit gestellt, was ich nur begrüßen kann.
Nehme an, bist auch einer dieser ganz harten Assiprolls, die Psychologie als Gewäsch ansehen und nicht als Wissenschaft....
Zitat von harley-45: und todesstrafe,, ob sie hilft oder nicht,,,
Sorry, aber das ist absolute Dummheit: Eine Strafe, die niemandem hilft, aber die Gefahr bietet, auch Unschuldige aus dem Leben zu befördern, wird wohl keinem halbwegs intelligenten Menschen als sinnvoll erscheinen.
Zitat von harley-45: aber auf alle fälle lassen die amis nicht jeden gleich wieder laufen wenn die papiere aufgenommen worden sind, man sitzt erstmal 3 tage sicher....
Beweise dafür und Beweise, dass es in Deutschland anders ist?
Zitat von harley-45: und das bekanntmachen der sexualstrftäter ist wirklich empfehlenswert, klar fehler passieren überall. aber denk mal nach wenn du mal kinder hast.
Wenn ich Kinder habe, soll ich befürworten, dass Unschuldige angeprangert werden? Verliert man sein Hirn, wenn man Kinder bekommt? Ich will es nicht hoffen...
Aber Zwischenfrage: Welchen Erfolg versprichst du dir für die Gesellschaft? Würdest du deine Kinder eher allein rauslassen, wenn in deiner Stadt ein vorbestrafter Sexualstraftäter wohnt? Oder würdest du erst recht Angst haben?
Zitat von harley-45: aber mörder hier, bewiesen und mit geständnis. gerne die birne ab, spart zeit und vor allem steuergelder.
gruß
Wenn du ein Verfahren kennst, dass 100%ig beweist, wer Täter ist, dann bitte her damit. Du kannst ein reicher Mann werden.
edit: Wie man mit 49 Jahren noch so ungebildet durch die Gegend wandeln kann, ist mir schleierhaft...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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bredator - 40
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Geschrieben am: 19.07.2011 um 20:48 Uhr
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Zitat von fim77: Zitat: Inwiefern sind uns die USA denn vorraus? Ich wüsste nicht, dass Texas eine besonders niedrige Kriminalitätsrate hat, obwohl dort die härtesten Urteile verhängt und vollstreckt werden. Es wird einzig der Sühnegedanken mehr verfolgt, gerecht muss das aber noch lange nicht sei.
Was eine "der Tat angemessene Strafe" ist, ist wiederum Wertungssache. Mord mit Körperverletzung oder Vergewaltigung gleichzusetzen, ist dabei nicht immer besonders sinnvoll. Man muss dabei eben immer auch die Folgen solcher Gesetzgebung beachten.
eben, es muss wieder der sühnegedanken im fokus stehen und nicht der resozialisierungedanke
aber daran scheiden sich mal wieder die geister
eine verschärfung im allgemeinen wäre absolut begrüssenswert, körperverletzung mit mindestens 5 jahren, vergewaltigung lebenslang, mord todesstrafe, herabsetzung der strafmündigkeit auf 10, aber mindestens 12 jahre etc....
Jetzt nähern wir uns mal langsam Dingen, die ich selbst gar nicht sooo schlecht fände. Todesstrafe ist weiterhin nicht drin bei mir, allerdings das Herabsetzen der Strafmündigkeit ist ein interessantes Diskussionsthema.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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Crcssnn
Champion
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Dabei seit 11.2008
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Geschrieben am: 19.07.2011 um 20:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.07.2011 um 20:50 Uhr
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Zitat von fim77: eben, es muss wieder der sühnegedanken im fokus stehen und nicht der resozialisierungedanke
aber daran scheiden sich mal wieder die geister
eine verschärfung im allgemeinen wäre absolut begrüssenswert, körperverletzung mit mindestens 5 jahren, vergewaltigung lebenslang, mord todesstrafe, herabsetzung der strafmündigkeit auf 10, aber mindestens 12 jahre etc....
Wenn du aus dem Gefängnis kommst, musst du gewisse Dinge einfach wieder erlernen. Du hast im Gefängnis den immergleichen Ablauf, den immergleichen Rhytmus und den immergleichen Umgang. Man muss sein Leben komplett selbst organisieren. Resozialisierung ist unerlässlich. Du würdest dich aber bestimmt wundern, wenn Leute diesem Schock mit dem begegnen, was sie in Schwierigkeiten brachte.
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Cymru - 35
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 19.07.2011 um 20:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.07.2011 um 20:51 Uhr
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Zitat von fim77: eben, es muss wieder der sühnegedanken im fokus stehen und nicht der resozialisierungegedanke
aber daran scheiden sich mal wieder die geister
Was machen wir dann mit jemandem, der 5 Jahre wegen Körperverletzung bekam? Man wird nicht alle Straftaten mit lebenslänglich bestrafen können. Bestimmte Straftäter kommen also wieder heraus. Ohne Resozialisierung wird so jemand sehr schnell wieder in den alten Tritt verfallen, weil er gar keine Chance auf ein normales Leben hat.
Wie würdest du das lösen?
Zitat von fim77: eine verschärfung im allgemeinen wäre absolut begrüssenswert, körperverletzung mit mindestens 5 jahren, vergewaltigung lebenslang, mord todesstrafe, herabsetzung der strafmündigkeit auf 10, aber mindestens 12 jahre etc....
Bsp. 1: Angenommen dir schlägt jemand mit der Faust ins Gesicht und du bekommst "nur" ein blaues Auge.
Bsp. 2: Jugendlicher prügelt gebrechlichen Rentner krankenhausreif.
In beiden Fällen geht es um eine Körperverletzung, beide sind trotzdem nicht gleich zu behandeln. Beim Bsp 1 wäre eine Körperverletzung mit 5 Jahren wohl kaum verhältnismäßig.
Nicht vergessen solltest du, dass es die Tatbestände der schweren Körperverletzung oder der Körperverletzung mit Todesfolge gibt. Es wird also bereits nach Schwere der Tat abgewogen.
Warum soll jemand schon mit 10 strafmündig sein? Glaubst du, da hat jemand schon voll im Blick, was er tut?
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 19.07.2011 um 22:08 Uhr
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Zitat von fim77: warum soll das denn das problem der allgemeinheit sein, der hats ja auch selbst zu verantworten gehabt in den bau zu kommen, also denn wird er es auch gebacken bekommen wieder sich einem geordnetem leben zu unterwerfen, wenn er net wieder in den bau möchte, ausser es hat im dort so sehr gefallen, und dann als wiederholungstäter natürlich dementsprechend länger dann
Und genau da ist deine Ansicht kurzsichtig:
Du riskierst damit ja genau, dass weitere Straftaten geschehen und gefährdest die Bevölkerung damit völlig unnötig.
Jemand, der 5 Jahre gesessen hat, wird ohne Hilfe massive Probleme haben, sich wieder in der Welt zurechtfinden. Man denke nur daran, wie sich das Internet in 5 Jahren entwickelt hat, wie die Technik allgemein und wie sich auch der Arbeitsmarkt verändert hat. Da ist man bei bestem Willen wohl hilflos.
Zitat von fim77: das hab ich vergessen zu erwähnen dass da ein unterschied vbesteht, ein feilchen kannst ja net damit vergleichen wenn jetzt der andere zum pflegefall oder zum krüppel geschlagen wird, bei nem feilchen würde sicher schon 1 jahr fruchten, und bei entsprechend gavierenderer tat könnte ich mir durchaus 20 jahre vorstellen die denn aber auch so durchgezogen werden.
Und genau da macht unser Strafrecht bereits jetzt Unterschiede. Nur sieht es die Abschreckung nicht als Hauptmerkmal an, weil die in den meisten Fällen nicht "fruchtet".
Zitat von fim77: körperverletzung mit todesfolge ist für mich nix anderes als ein weichgespülter ausdruck für mord.
Da hast du scheinbar den Tatbestand des Mordes nicht verstanden...
Zitat von fim77: aber denn mindestens mit 12, weil mit 14 wenn da guckst was da schon für lackel rumspringen und die noch als strafunmündig zu führen ist schon etwas was nach schilda schreit.
Es ist generell wohl sehr schwierig. Der Entwicklungsstand bei Jugendlichen kann enorm abweichen. Die einen haben mit 12 schon eine Freundin, womöglich den ersten Sex, andere spielen da noch mit Puppen/Autos und finden das andere Geschlecht total doof. Das muss auf jeden Fall berücksichtigt werden bei einer Verurteilung. Generell ist das Jugendstrafrecht so ausgestaltet, dass man erzieherisch auf Jugendlichen einwirken möchte.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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