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Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe in Deutschland ?

Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 22:50 Uhr
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Zitat von Kontra-st: Zitat von Iluron: Zitat von Kontra-st: quatsch.seine eltern haben kein recht mich zu töten,denn ihr kind hat mir meins genommen und das ist gerechtigkeit für mich wenn ich das leben des täters dafür ins jenseits katapultier-
es ist die grsste bosheit auf der welt,ein kind zu töten oder zu schänden!
..ein kind ist ein kind und das sollte in dein kopf rein!es ist unschuldig und weiss um nichts böses in der welt wie mord oder vergewaltigung..
und kein anderer kann über das schicksal des mörders meines kindes urteilen,nur ich.so seh ich das..denn keiner kann die pein nachvollziehn,der es nicht erlebt hat..
man kann sowas nich subjektiv betrachten,es ist zu emotional,ich lebe nicht in dem film equilibrium!
Warum sollte die Eltern eines Kindes über den Mörder richten dürfen, aber die Eltern eines Erwachsenen nicht? In den Augen der Eltern hat die Liebe zu den Kindern (hoffentlich) nicht nachgelassen und ob das Kind nun unschuldig ist oder nicht, können die Eltern nicht beurteilen.
es gab jüngst Fälle wo ich sagen würde, das Kinder nicht immer unschuldig sind, aber das kommt wohl auch auf das Alter an.
Was ist mit soziopathischen Kindern?
Was ist mit Kinder ohne Eltern?
Was ist wenn der Täter ein Kind ist?
Wer urteilt dann?
Würdest du den Täter auch umbringen wollen, wenn er so alt war, wie das Kind das er getötet hat?
nein,wenns selbst noch ein kind wäre,könnte ich das nicht..ich nehme mit prinzipiell nur menschen vor,die mir ebenbürtig sind bzw auch gern grösser sind,du verstehst-
wenn dein erwachsenes kind mein nicht erwachsenes kind tötet,bringe ich deins um-
wenn du meinst du hättest das recht dazu mich zu töten,weil ich deins geötet hab,sag ich dir nein,denn dein erwachsenes kind war sich bewusst,was es tat..ein kind ist nicht ausgewachsen-ich kann keinem kind was böses-
Warum drängt sich mir eigentlich bei dir ein Pipi Langstrumpf vergleich auf, in dem Falle allerdings im Negativen sinne... "Ich mach mir die Welt widde widde wie sie mir gefällt"...
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 22:50 Uhr
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Zitat von Kontra-st: @ guy-ich bin auf keiner seite,ich stehe zu mir und rede für mich-
und du wirkst trotzdem oft genug blöd auf mich,was ncith heisst das du blöd bist und in jedem einzelnen punkt blöd wirkst..leg mich du bitte nicht fest,sowas funktioniert bei mir nicht ;)
ich bin ich und habe meine meinungen zu verschiedenen dingen-auch ohne dich :))
Deine meinung entspricht in diesem fall einer doppelmoral, und das IST blöd. Abgesehen davon ist deine argumentation unglaubwürdig, weil du bei denem kind selbstjustiz anwenden würdest, aber bei anderen kindern vermutlich nicht der racheengel wärst und zudem nicht einsiehst, dass du bei mord ja auch ein nachwuchsmörder wärst, und somit vogelfrei. Ich bin zwar auch für die todesstrafe, entgegen deiner behauptung ist meine argumentation nicht blöd, sondern borniert.
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Kontra-st - 46
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 22:50 Uhr
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@ klischeepunk,watr laberst dun fürn sondermüll??
feuer ist heiss?ah sag bloss..es trifft den falschen,was dann?ah,ich such mir den falschen aus,so blöd werd ich sein,ne?woher willst du denn das wissen.du bist voll superschlau das du weisst was ich tu ist falsch aber du hast voll den durchblick,du checker,ha?
ich sags nochmal,geh nicht zuviel davon aus,denn ich tu es nicht..
ist habe hätte können oder nur...bei dem punkt gibt keine schleichwege nur gerade aus und das is bei mir so..
wie du das handhaben würdest,is mir latte,was gehst du mich an?
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 22:52 Uhr
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Zitat von Kontra-st: nein,wenns selbst noch ein kind wäre,könnte ich das nicht..ich nehme mit prinzipiell nur menschen vor,die mir ebenbürtig sind bzw auch gern grösser sind,du verstehst-
wenn dein erwachsenes kind mein nicht erwachsenes kind tötet,bringe ich deins um-
wenn du meinst du hättest das recht dazu mich zu töten,weil ich deins geötet hab,sag ich dir nein,denn dein erwachsenes kind war sich bewusst,was es tat..ein kind ist nicht ausgewachsen-ich kann keinem kind was böses-
Wie weit sich ein Mensch über etwas bewusst ist, ist nicht von seinem Alter oder seiner größe abhängig sondern allein von seinem Geisteszustand.
Allein der Fakt, dass ein Erwachsener ein Kind angreift zeigt schon, dass mit diesem Menschen etwas nicht ganz sauber gelaufen ist, denn das Kindchen Schema verhindert normalerweise solche übergriffe.
Kann sich ein Kind nicht wehren? Kann dir ein Kind nicht den Schädel einschlagen wenn es einen Porzelanaschenbecher in die Hand nimmt und durchzieht?
Kinder sind sich ihrer Taten nicht bewusst das stimmt, aber wo ziehst du da die Grenze zu "Erwachsenen"? Schuldig ist, wer Haare am Sack hat? Oder wer einen Beruf hat? Oder wer wählen darf?
Was wenn der Täter als Kind misshandelt wurde und deswegen eine Störung entwickelt hat, das eine psychische Weiterentwicklung verhindert hat? Viele Gewalttäter haben die Psyche eines Kindes.
Was wenn der Täter gar kein Täter ist? Wenn du den falschen erwischst?
Was wenn er dein Kind ausversehen tötet?
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 22:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.12.2010 um 22:54 Uhr
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Wie man mit 31 noch so einen Quark verzapfen kann....es gab hier im Thread viele Positionen, die ich nicht nachvollziehen konnte, die aber immerhin mit sachlichen Argumenten versucht wurden zu untermauern, aber einen solch undifferenzierten Schwachsinn habe ich selten gelesen...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 22:53 Uhr
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Zitat von Kontra-st: @ klischeepunk,watr laberst dun fürn sondermüll??
feuer ist heiss?ah sag bloss..es trifft den falschen,was dann?ah,ich such mir den falschen aus,so blöd werd ich sein,ne?woher willst du denn das wissen.du bist voll superschlau das du weisst was ich tu ist falsch aber du hast voll den durchblick,du checker,ha?
ich sags nochmal,geh nicht zuviel davon aus,denn ich tu es nicht..
ist habe hätte können oder nur...bei dem punkt gibt keine schleichwege nur gerade aus und das is bei mir so..
wie du das handhaben würdest,is mir latte,was gehst du mich an?
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Soweit ich das verstanden habe, ist er dich nicht angegangen sondern wollte dir lediglich die Lücken deiner Logik aufzeigen.
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 22:55 Uhr
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Zitat von Kontra-st: @ klischeepunk,watr laberst dun fürn sondermüll??
feuer ist heiss?ah sag bloss..es trifft den falschen,was dann?ah,ich such mir den falschen aus,so blöd werd ich sein,ne?woher willst du denn das wissen.du bist voll superschlau das du weisst was ich tu ist falsch aber du hast voll den durchblick,du checker,ha?
ich sags nochmal,geh nicht zuviel davon aus,denn ich tu es nicht..
ist habe hätte können oder nur...bei dem punkt gibt keine schleichwege nur gerade aus und das is bei mir so..
wie du das handhaben würdest,is mir latte,was gehst du mich an?
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moment mal, wenn du anderen usern unterstellst sie wirken blöde, musst du dir sehr wohl kritik gefallen lassen. dir mag vllt auch aufgefallen sein, dass du deine geisteshaltung in ein öffentliches forum geschrieben hast. in so fern verstehe ich deine verstimmte reaktion nicht im geringsten.
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Kontra-st - 46
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 22:55 Uhr
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ich bin nicht für die todessrafe,sondern in diesem fall für selbstjustiz :) und da isses mir auch egal,mörderin genannt zu werden.ja ich würde töten den mörder meines kindes (ist es ein erwachsener)-
weiter im text,ja klischeetroll,ich mach mir die welt wie sie mir gefällt,ich lasse sie mir nicht vorschreiben,du möchtegern anarchist.in diesem fall ist es das leben welches ich geboren habe,was mir genommen wurde.du hast kein kind und kennst dieses gefühl nicht.allein bei der vorstellung,triffts mich wie 1million volt!
ihr könnt es doppelmoral nennen,nur weil ich mich für keine seite entscheide..ich bin in keiner partei,in keinen verein und in keienr religionsgemeinschaft und ich weiss warum-weil auf mich nichts 100% wirkt-
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 22:57 Uhr
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Zitat von Kontra-st: @ klischeepunk,watr laberst dun fürn sondermüll??
feuer ist heiss?ah sag bloss..es trifft den falschen,was dann?ah,ich such mir den falschen aus,so blöd werd ich sein,ne?woher willst du denn das wissen.du bist voll superschlau das du weisst was ich tu ist falsch aber du hast voll den durchblick,du checker,ha?
ich sags nochmal,geh nicht zuviel davon aus,denn ich tu es nicht..
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wie du das handhaben würdest,is mir latte,was gehst du mich an?
dein leben ist mir schnurz!
Jetzt tuts mir quasi schon Leid gegenüber guy meine Kristallkugel ausgepackt zu haben, ...
Also gut, du schaust in deine Kristallkugel und ziehst mordend durch die Welt, dafür kriegst du die Aufmerksamkeit eines guten Psychiathers oder eines Richters wenn du Glück hast, oder eines anderen Vollidioten der mordend durch die Welt zieht und beschließt, dass du den Tod verdient hast wenn du Pech hast. Du bietest deinen Kids da eine wirklich erstrebenswerte Welt. Denkst du auch mal über Konsequenzen deiner Forderungen nach, oder laberst du halt um was gesagt zu haben? Das gilt ja eh alles nur für dich und deine Welt endet an deinen Fingerspitzen. Gut, soll mir recht sein. Bleib du in deiner Welt, da stört dich niemand und wir leben weiterhin in der realen wo auch andere Menschen unterwegs sind. So ein Hirnverbrannter Schwachsinn.
@guy, nach lesen der letzten Seiten bin ich dir wohl wirklich ne Entschuldigung schuldig, ich hatte dich auf ihrem Standpunkt gesehen, den hast du aber wirklich nicht. Auch wenn wir garantiert nie einer Meinung werden.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 22:58 Uhr
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Zitat von Kontra-st: ich bin nicht für die todessrafe,sondern in diesem fall für selbstjustiz :) und da isses mir auch egal,mörderin genannt zu werden.ja ich würde töten den mörder meines kindes (ist es ein erwachsener)-
weiter im text,ja klischeetroll,ich mach mir die welt wie sie mir gefällt,ich lasse sie mir nicht vorschreiben,du möchtegern anarchist.in diesem fall ist es das leben welches ich geboren habe,was mir genommen wurde.du hast kein kind und kennst dieses gefühl nicht.allein bei der vorstellung,triffts mich wie 1million volt!
ihr könnt es doppelmoral nennen,nur weil ich mich für keine seite entscheide..ich bin in keiner partei,in keinen verein und in keienr religionsgemeinschaft und ich weiss warum-weil auf mich nichts 100% wirkt-
Aber wenn auf dich nichts 100% wirkt, wie kannst du dir dann sicher sein, dass du den Tod deines Kindes auf jedenfall mit Mord bestrafst?
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DerGeneral - 38
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 22:58 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von DerGeneral: b) Es gibt aber in der Tat Gründe, gewisse gerichtliche Entscheidungen anzuzweifeln. Ich frage mich zum Beispiel, weshalb in Deutschland ein nach Jugendstrafrecht verurteilter Mörder (10 Jahre Höchststrafe) somit die gleiche Höchststrafe hat, als ein Steuerhinterzieher (ebenfalls 10 Jahre Höchststrafe).
Natürlich muss man gerichtliche Entscheidungen auch anzweifeln, alles wird niemals richtig gemacht werden. Dabei darf man aber zweierlei nicht vergessen: Recht ist nicht gleich Gerechtigkeit, es stellt nur einen Konsens dar, wird aber niemals jeden absolut befriedigen können. Ferner darf man nicht vergessen, das Richter nur das machen können, was der Gesetzgeber vorsieht, mehr geht nicht.
Bei der von dir kritisierten Abstufung ist es natürlich extrem schwer, hier wirklich sinnvolle Unterschiede zu machen. Insgesamt ist es auch ein Strafrahmen, der nicht immer voll ausgeschöpft wird. Ich weiß nicht, wie hoch die durchschnittlichen Strafen für Steuerhinterziehung sind, nehme aber nicht an, dass hier das Strafmaß so häufig voll ausgeschöpft wird.
Das Jugendstrafrecht soll natürlich eine Abstufung darstellen. Du könntest nämlich auch sagen, weshalb ein erwachsener Mörder lebenslänglich bekommt, ein Jugendlicher aber "nur" zehn Jahre, wenn doch in beiden Fällen das Opfer tot ist, der Schaden also objektiv betrachtet in beiden Fällen gleich groß ist.
Zitat von DerGeneral:
c) Plastisches Beispiel: Urteile des Landgerichts München I zum Thema Jugendgewalt: (Obwohl ich die Urteile von Richter Bayer im Grunde gerechtfertigt fand)
Warum bekamen die beiden U-Bahnschläger vom Arabellapark (Serkan A. und Spyridon) zwölf bzw. acht Jahre Haft, während die beiden Totschläger im Falle Brunner deutlich geringere Strafen bekamen? Warum wurde Serkan A. nach Erwachsenenstrafrecht verurteilt? Wieso bekamen die schweizer Schüler nur zwischen 2 und 7 Jahren Haft, obwohl einem Opfer das gesamte Gesicht zertrümmert wurde? (es kann nicht mehr sprechen und nicht mehr richtig hören)
Hier würde mich interessieren, ob du dir die Urteilsbegründungen der einzelnen Fälle durchgelesen hast. Es gibt durchaus gute Berichte über Gerichtsverfahren (z.B. Süddeutsche, Spiegel), wobei auch hier in den seltensten Fällen Reporter an allen Verhandlungstagen anwesend sind, weshalb ein kompletter Durchblick selten möglich ist. Bei Verkündung des Urteils liegt die schriftliche Urteilsverkündung noch nicht immer vor, weshalb sich die Journalisten da auf den mündlichen Vortrag verlassen müssen. Die Gründe für ein Urteil, also mögliche Rechtfertigungen, Motive und dergleichen werden in der Begründung erörtert, weshalb es sich lohnt, die zu lesen.
Ich bin auch nicht sicher, ob das Jugendstrafrecht heute nicht einer Veränderung bedarf angesichts gestiegener Brutalität von jugendlichen Kriminellen, generell halte ich ein Sonderstrafrecht aber für sinnvoll, da die allermeisten Täter in dem Alter schlicht noch nicht ausgereift sind.
Ob bei 20 Straftaten überhaupt noch eine Chance auf Besserung besteht, wage ich zu bezweifeln. In solchen Fällen sind es selten schwere Delikte, sondern das StGB kommt querbeet dran, von Betrug über Hehlerei bis zu kleineren Gewalttaten, aber auch die sind eben nicht ohne. Es fragt sich eben nur, was man mit solchen Menschen tun soll. Wenn sie geistig noch eher jugendlich sind, wird man sie wohl mit Jugendstrafrecht bestrafen, später mit Erwachsenenstrafrecht. Ob es eine Verbesserung gibt, kommt immer auf den Einzelfall an, aber natürlich gibt es viele Menschen, die ihr Leben lang mit dem Gesetz in Konflikt kommen. Letztendlich kann man hier nichts tun. Halte da die "three strikes"-Regel des anglo-amerikanischen Rechts nicht unbedingt für sinnvoll, man kann letztendlich nur versuchen einzuwirken, der Täter selbst muss aber aktiv werden.
Damit bin ich einverstanden. Aber ich habe es nicht verstanden, warum in dem Fall der Schweizer Schüler (immerhin wurde der Geschäftsmann für sein Leben lang entstellt) die Höchststrafe für einen der Täter (sieben Jahre Haft) niedriger liegt, als die für den jüngeren Täter am Arabellapark (8 Jahre). Außerdem begingen die Schweizer Schüler ja eine regelrechte Prügelorgie. Rückbetrachtend halte ich das Urteil für die Schweizer Schüler für zu mild, die für die Schläger am Arabellapark für zu hart. Das ist allerdings nur meine subjektive Meinung, ich gestehe zu, dass ich die Urteilsbegründung nicht gelesen habe und weiß auch nicht, inwiefern hier eine gewisse Reue sich strafmildern ausgewirkt hat. Einer der Schüler hat sich ja bei seinen Opfern entschuldigt und die Eltern wollen Schadensersatz zahlen.
-> Andere Frage: Warum gibt es in der Anwendung des Jugendstafrechts so starke objektive Unterschiede im Bundesgebiet? Während in Hamburg durchgehend fast nur Jugendstrafrecht angewendet wird, wird in Bayern überdurchschnittlich häufig nach Erwachsenenstrafrecht geurteilt, auch wenn die Täter der Gesetzesdefinition nach noch als "Heranwachsende" gelten?
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 22:59 Uhr
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Zitat von Kontra-st: ich bin nicht für die todessrafe,sondern in diesem fall für selbstjustiz :) und da isses mir auch egal,mörderin genannt zu werden.ja ich würde töten den mörder meines kindes (ist es ein erwachsener)-
weiter im text,ja klischeetroll,ich mach mir die welt wie sie mir gefällt,ich lasse sie mir nicht vorschreiben,du möchtegern anarchist.in diesem fall ist es das leben welches ich geboren habe,was mir genommen wurde.du hast kein kind und kennst dieses gefühl nicht.allein bei der vorstellung,triffts mich wie 1million volt!
ihr könnt es doppelmoral nennen,nur weil ich mich für keine seite entscheide..ich bin in keiner partei,in keinen verein und in keienr religionsgemeinschaft und ich weiss warum-weil auf mich nichts 100% wirkt-
selbstjustiz ist ja wohl noch bedenklicher als die todesstrafe, da sie weit aus direkter einen pfeiler der demokratie angreift, nämlich den rechtsstaat.
tut mir leid, aber willst du ernsthaft in einem land leben in dem das jeder so handhabt?!? ich kann jeden angehörigen verstehen, der nach rache sinnt, nichts destotrotz ist die ausführung mehr als bedenklich und hilft dem opfer nicht im geringsten...
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Kontra-st - 46
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 23:00 Uhr
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und wie gesagt dieses hätte,könnte,wenn,aber ist mir in diesem bezug egal-
mein kind ist für mich mein alles,mein gott,mein universum und haste nciht gesehn,klar?
wenn man mir meine welt nimmt,reiss ich deine komplett ein und dazu steh ich.
ich müsste dann mal bubu gehn :)
noch angenehme träume die herren.seids nict zu empört,ich weiss ich bin eine törichte 31 jährige frau,die blöd und sonstwas is,aber hey,es geht mir am a.... vorbei,was ihr über mich denkt,denn ihr seids mir im grunde genommen latte :)
war schön,ciao und bis baldi :))
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Klischeepunk - 40
Champion
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 23:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.12.2010 um 23:05 Uhr
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Zitat von Kontra-st: ich bin nicht für die todessrafe,sondern in diesem fall für selbstjustiz :) und da isses mir auch egal,mörderin genannt zu werden.ja ich würde töten den mörder meines kindes (ist es ein erwachsener)-
weiter im text,ja klischeetroll,ich mach mir die welt wie sie mir gefällt,ich lasse sie mir nicht vorschreiben,du möchtegern anarchist.in diesem fall ist es das leben welches ich geboren habe,was mir genommen wurde.du hast kein kind und kennst dieses gefühl nicht.allein bei der vorstellung,triffts mich wie 1million volt!
ihr könnt es doppelmoral nennen,nur weil ich mich für keine seite entscheide..ich bin in keiner partei,in keinen verein und in keienr religionsgemeinschaft und ich weiss warum-weil auf mich nichts 100% wirkt-
Möchtegernanarchist? Glaub mir wenn ich stumpfsinn wie den deinen lese, dann stirbt der Anarchist in mir einen grausamen Tod. Ja ich bin überzeugt von einer Anarchie, aber diese kann nur funktionieren wenn Menschen lernen zusammen zu leben, auch wenn es dabei Probleme gibt. Geistiger Dünnschiß wie der deine Knüppeln auf diese Idee ein, wie einstige Raubritter mit Morgensternen auf ihre Feinde.
Natürlich trifft es dich, wenn dein Kind umgebracht wird. Natürlich trifft es auch mich wenn mein Kind umgebracht wird. Aber denkst du das ist bei den Eltern des Mörders anderst? Und in deiner dollen Selbstjustiz, wer entscheidet da über Mord? Wie wird entschieden aus welchem Grund die Tötung stattgefunden hat? Ob es überhaupt eine war? Da kommt man 3 Monate später zu dem Schluß, dass es ein tragischer Unfall war und du stehst mit dem Kopf des "Mörders" da und sagst "oh, tschuldigung, so war das aber nicht gemeint"... erstklassig.
Zitat: und wie gesagt dieses hätte,könnte,wenn,aber ist mir in diesem bezug egal-
mein kind ist für mich mein alles,mein gott,mein universum und haste nciht gesehn,klar?
wenn man mir meine welt nimmt,reiss ich deine komplett ein und dazu steh ich.
ich müsste dann mal bubu gehn :)
noch angenehme träume die herren.seids nict zu empört,ich weiss ich bin eine törichte 31 jährige frau,die blöd und sonstwas is,aber hey,es geht mir am a.... vorbei,was ihr über mich denkt,denn ihr seids mir im grunde genommen latte :)
war schön,ciao und bis baldi :))
Möglichkeitsformen gefallen dir nicht und gleichzeitig faselst du hier die ganze Zeit über Möglichkeiten? Btw. viel Glück auf dem Selbstjustiztripp wenn der Täter n bisschen stärker ist als du, oder "schneller zieht". So ein gesabbel....
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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guyoncignito
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Dabei seit 02.2009
11293
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Geschrieben am: 16.12.2010 um 23:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.12.2010 um 23:08 Uhr
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@klischeepunk
Passt schon
Hab nen screenshot gemacht
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