Krustenbrot
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 11.2010
134
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.12.2010 um 22:34 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito: Zitat von Kontra-st: @ guy...weisst du was eine handlung im affekt ist?unkontrolliertes verhalten,gefühlsausbruch in solch einer dimension,dass eben jemand durch tod zu schaden kommt?
wenn du weisst was das bedeutet,musst du immer damit rechnen das dies jederzeit überall passieren kann,denn du kannst in niemanden reinschauen..sei nicht so naiv zu denken sowas dürfe nicht passieren-warum tut es dann?
weil wir menschen komplexer sind als jedes computersystem oder kernkraftanlage-
Ich bin mir durchaus bewusst, dass dieses potenzial in vielen menschen steckt. Das rechtfertigt es aber nicht, zumindest nicht in unserer gesellschaftsform, diese möchte sich nämlich vor mördern schützen. Ich denke dann halt noch weiter, und sage der schutz hat dann bedingungslos für immer stattzufinden. Würdest du mit einem mann was anfangen wollen, der mal aufgrund einer psychose einen eifersuchtsanfall bekommen und seine freundin daraufhin ermordet hat? Ich vermute mal nein. Ich jedenfalls will so ein subjekt für immer hinter gittern wissen, wenn schon nicht tot.
Edit: durch tod zu schaden kommen....hör ich jetzt auch zum ersten mal, find ich cool 
Ich weiß nicht ob dir bewusst ist, dass eine Psychose eine Krankheit ist, die mit Realitätsverlust einher geht. Überspitzt formuliert kann man sagen, dass eine während einer Psychose begangenen Straftat nicht vom Täter begangen wurde, sondern von der Psychose.
Wer also sonst ein ganz "normaler" Mensch ist, kann während eines psychotischen Anfalls von Dr. Jeckyll zu Mister Hyde werden.
Psychosen sind meines Wissens gut behandelbar, sowohl medikamentös als auch über Psychotherapie. Ein Mensch, der von seiner Psychose geheilt werden kann, ist überhaupt nicht mit den "typsischen" Straftätern vergleichbar. Letztere sind aufgrund von gestörten Persönlichkeitsmerkmalen (also deren wirklichem "Ich") viel schwerer "gerade zu biegen" als ein Mensch, der im Grunde gar nicht "selbst" gemordet hat, sondern mehr oder weniger selbst nur Opfer war. Dir mag das im Hinblick aufs Resultat egal sein, aber dem Anstand halber sollte man auch hier unterscheiden. Nicht zuletzt deshalb, weil niemand mit Sicherheit zeitlebens von psychotischen Schüben verschont bleibt. Es könnte auch dich treffen.
Esst mehr Krustenbrot!
|
|
guyoncignito 
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2009
11293
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.12.2010 um 22:41 Uhr
|
|
@krustenbrot
Jetzt komm ich mal mit der nazikeule.
War hitler jetzt auch nur ein opfer seiner mentalen defizite, und hätte bei inhaftnahme rehabilitiert und wieder frei gelassen werden sollen?
|
|
Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.12.2010 um 22:44 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito: @krustenbrot
Jetzt komm ich mal mit der nazikeule.
War hitler jetzt auch nur ein opfer seiner mentalen defizite, und hätte bei inhaftnahme rehabilitiert und wieder frei gelassen werden sollen?
In der BRD wäre er in Sicherheitsverwahrung gekommen.Er wäre also nie wieder aus dem Gefängnis gekommen.
"Nope".
|
|
guyoncignito
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2009
11293
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.12.2010 um 22:49 Uhr
|
|
Zitat von Roddi: Zitat von guyoncignito: @krustenbrot
Jetzt komm ich mal mit der nazikeule.
War hitler jetzt auch nur ein opfer seiner mentalen defizite, und hätte bei inhaftnahme rehabilitiert und wieder frei gelassen werden sollen?
In der BRD wäre er in Sicherheitsverwahrung gekommen.Er wäre also nie wieder aus dem Gefängnis gekommen.
Und wenn er therapiert und geheilt worden wäre?
|
|
DocLove - 44
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2006
3568
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.12.2010 um 22:52 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito: Zitat von Roddi: Zitat von guyoncignito: @krustenbrot
Jetzt komm ich mal mit der nazikeule.
War hitler jetzt auch nur ein opfer seiner mentalen defizite, und hätte bei inhaftnahme rehabilitiert und wieder frei gelassen werden sollen?
In der BRD wäre er in Sicherheitsverwahrung gekommen.Er wäre also nie wieder aus dem Gefängnis gekommen.
Und wenn er therapiert und geheilt worden wäre?
Jetzt wirds aber theorethisch ^^
Ist doch der Grundsatz: wenn man keine Gefahr mehr darsellt, dann gibt es auch keinen Grund für eine Sicherheitsverwahrung. Dann kommt es ja noch auf die "art" an, ob Psychiatrie oder Forensik.
Wenn man geheilt ist, dann stellt man ja nix mehr an 
Dieser Beitrag enthielt Spuren von Sarkasmus und Ironie. Im Zweifel fragen sie ihren Arzt/Apotheker
|
|
Krustenbrot
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 11.2010
134
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.12.2010 um 22:52 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito: @krustenbrot
Jetzt komm ich mal mit der nazikeule.
War hitler jetzt auch nur ein opfer seiner mentalen defizite, und hätte bei inhaftnahme rehabilitiert und wieder frei gelassen werden sollen?
Über Hitlers Geisteszustand weiß ich nichts. Ich nehme aber mal an, dass er relativ psychopathisch, empathiearm und narzistisch war. Das sind übrigens viele Menschen, nur bringen es die wenigsten davon zum Reichsführer. Als erfolgloser Kunstmaler wäre er wohl vollkommen harmlos geblieben.
Er selbst ist aktiv wahrscheinlich nicht wirklich gefährlich und hätte persönlich wohl auch keine Juden umgebracht. Gefährlich wurde er über die Macht, die es ihm erlaubte, seine psychopathischen Züge ohne Befürchtung von Konsequenzen auszuleben. Soweit meine Einschätzung - kann auch sein, dass das völliger Quatsch ist.
Tja, wie geht man mit einem (passiven) Massenmöder um, der Millionen auf dem Gewissen hat, im Grunde aber harmlos ist? Die USA hat Saddam Hussein (auch indirekt) hinrichten lassen. In den USA gibts aber auch die Todesstrafe und die Amis sind dafür bekannt, dass sie auf ihre eigenen Werte im Zweifelsfall nicht viel Wert legen, solange es ihnen nur nutzt.
Nach heutigem Deutschen Recht wäre er wohl Lebenslang in Sicherungsverwahrung geblieben. Nicht, weil er an sich ein gefährlicher Mann wäre, sondern weil man ihn aus politischen Gründen nicht mehr frei lassen könnte.
Esst mehr Krustenbrot!
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.12.2010 um 22:57 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito: Zitat von Roddi: Zitat von guyoncignito: @krustenbrot
Jetzt komm ich mal mit der nazikeule.
War hitler jetzt auch nur ein opfer seiner mentalen defizite, und hätte bei inhaftnahme rehabilitiert und wieder frei gelassen werden sollen?
In der BRD wäre er in Sicherheitsverwahrung gekommen.Er wäre also nie wieder aus dem Gefängnis gekommen.
Und wenn er therapiert und geheilt worden wäre?
Von welchen psychischen Defiziten sprechen wir konkret? Mir sind da keine konkreten Krankheitsbilder von Hitler bekannt, kenne das bisher eigentlich nur daher, dass ihm unterstellt wird, "krank" gewesen zu sein, so wie man das Verhalten von Gewalttätern oft als "krank" klassifiziert, auch wenn kein klinisches Krankheitsbild vorliegt. Hier muss man aber genau hinschauen.
Bei Hitler muss man auch beachten, dass er selbst nie getötet hat (glaube nicht mal im WK I). Er gab lediglich Befehle, die ausgeführt worden sind. Sicher, im Strafrecht haben wir da den mittelbaren Täter (§ 25 StGB), wenn jemand durch einen anderen handelt. Es wäre aber wohl nicht leicht gewesen zu sehen, wer unter Zwang gehandelt hat oder wer einfach Befehle ausgeführt hat aus eigenen Interessen (Lebensstandard, besseres Gehalt,...)
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.12.2010 um 23:04 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito: Zitat von Roddi: Zitat von guyoncignito: @krustenbrot
Jetzt komm ich mal mit der nazikeule.
War hitler jetzt auch nur ein opfer seiner mentalen defizite, und hätte bei inhaftnahme rehabilitiert und wieder frei gelassen werden sollen?
In der BRD wäre er in Sicherheitsverwahrung gekommen.Er wäre also nie wieder aus dem Gefängnis gekommen.
Und wenn er therapiert und geheilt worden wäre?
Bei schweren Morden,Gewaltaten bleibst du auch in der BRD weiterhin in der nachträglichen Sicherheitsverwahrung.
"Nope".
|
|
BrownEyes88 - 36
Anfänger
(offline)
Dabei seit 11.2010
25
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2010 um 00:09 Uhr
|
|
Bla bla bla!
In der BRD bringst einen um, und kommst nach einpaar Jahren wieder raus.
Kinderschänder sogar noch früher.
Todesstrafe? = Ja!!! Für Kinderschändung und Vergewaltigungen.
Und wenn keine Todesstrafe... dann bitte wenigstens Pipi abschneiden und gut ist!
"I'm a slow walker, but I never walk back.“ - Abraham Lincoln (1809-65)
|
|
Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2010 um 00:11 Uhr
|
|
Zitat von BrownEyes88: Bla bla bla!
In der BRD bringst einen um, und kommst nach einpaar Jahren wieder raus.
Kinderschänder sogar noch früher.
Todesstrafe? = Ja!!! Für Kinderschändung und Vergewaltigungen.
Und wenn keine Todesstrafe... dann bitte wenigstens Pipi abschneiden und gut ist!
Nein kommst du nicht.Die Gesetze sind so gegeben,dass du dein Leben lang durch nachträgliche Sicherheitsverwahrung sitzen kannst.
I
"Nope".
|
|
BrownEyes88 - 36
Anfänger
(offline)
Dabei seit 11.2010
25
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2010 um 00:16 Uhr
|
|
Zitat von Roddi: Zitat von BrownEyes88: Bla bla bla!
In der BRD bringst einen um, und kommst nach einpaar Jahren wieder raus.
Kinderschänder sogar noch früher.
Todesstrafe? = Ja!!! Für Kinderschändung und Vergewaltigungen.
Und wenn keine Todesstrafe... dann bitte wenigstens Pipi abschneiden und gut ist!
Nein kommst du nicht.Die Gesetze sind so gegeben,dass du dein Leben lang durch nachträgliche Sicherheitsverwahrung sitzen kannst.
I
Der eine oder andere kriegt sogar Lebenslang. Ja ja das kennen wir schon alle. Aber generell agiert die Justiz in Deutschland in MEINEN Augen viel zu lasch.
"I'm a slow walker, but I never walk back.“ - Abraham Lincoln (1809-65)
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2010 um 00:48 Uhr
|
|
Zitat von BrownEyes88: . Aber generell agiert die Justiz in Deutschland in MEINEN Augen viel zu lasch.
Wäre jetzt natürlich spannend zu wissen, was DEINE Augen schon alles von der Justiz in Deutschland gesehen hat. Ob sich das auf fundierte Kenntnisse bezieht oder nur auf Schlagzeilen in der Presse von Einzelfällen, die entweder tatsächlich lasch waren oder von den Medien falsch interpretiert wurden.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2010 um 11:10 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito:
mir ist schon klar, dass jeder ein potenzieller schwerverbrecher ist, aber es steht gar nicht zur debatte, sondern die frage ob ein überführter reeller straftäter auch ein potenzieller wiederholungstäter ist. da er seine seelischen abgründe schon offenbaart hat sehe ich keine rechtfertigung für eine zweite chance, niemals. das ist halt meine meinung, .
...die ich akkzeptieren muss. Ich bin allerdings keiner der generell jeden Verbrercher als potentiellen Wiederholungstäter sieht. Aber daz haben nun Cymru und Krustenbrot schon Posts geschrieben die ich nur unterschreiben kann.
|
|
Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2010 um 12:05 Uhr
|
|
Zitat von BrownEyes88: Zitat von Roddi: Zitat von BrownEyes88: Bla bla bla!
In der BRD bringst einen um, und kommst nach einpaar Jahren wieder raus.
Kinderschänder sogar noch früher.
Todesstrafe? = Ja!!! Für Kinderschändung und Vergewaltigungen.
Und wenn keine Todesstrafe... dann bitte wenigstens Pipi abschneiden und gut ist!
Nein kommst du nicht.Die Gesetze sind so gegeben,dass du dein Leben lang durch nachträgliche Sicherheitsverwahrung sitzen kannst.
I
Der eine oder andere kriegt sogar Lebenslang. Ja ja das kennen wir schon alle. Aber generell agiert die Justiz in Deutschland in MEINEN Augen viel zu lasch.
Was willst du dann?Eine Häftlingsquote wie in den USA?
"Nope".
|
|
jamaika09 - 44
Experte
(offline)
Dabei seit 07.2007
1509
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2010 um 13:51 Uhr
|
|
Wieso wie eine Häftlingsquote wie in den USA?
Es ist zu lasch! Kinderschänder weinen vor Gericht " Oh ich hatte so eine schlechte Kindheit wurde nur geschlagen" Und schon bekommt er mildernde umstände.
Und einer der die Steuer hinterzieht bekommt lange Knast!
Also was hat das mit Häftlingsquote zutun?
|
|
[