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Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe in Deutschland ?
Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 16:18 Uhr
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Zitat von guyoncignito: nicht präventiv
hier war die rede von der frau die ihren mann ermordet hat
hab ich schon verstanden...klingt aber so nach Prävention. Was ich sagen will (ich hab meinen beitrag vorher nochmal editiert): du kannst nicht aus einem (untertrieben gesagt) Wutausbruch nicht schliessen dass der zweite genauso ausartet,
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 16:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.12.2010 um 16:21 Uhr
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Zitat von guyoncignito: edit: ich hatte mal eine phase als halbstarker schläger, gebe ich zu. aber mit 16 oder 17 hat das aufgehört, und seitdem habe ich gewalt nur aus notwehr eingesetzt.
menschen können sich eben ändern - nicht nur jugendliche. Deswegen finde ich kann man auch (schwer)Verbrechern nicht generell unterstellen dass sie dazu nicht in der Lage sind - so long, ich muss echt lso...
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guyoncignito
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 16:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.12.2010 um 16:31 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Ist "ich denke schon" eine ausreichende Begründung eine Person lebenslänglich hinter Gitter zu sperren?
nein ist es nicht,
aber "ich denke schon"+ vorangegangener tat, die diese denkweise rechtfertigt:ja dann schon.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 16:51 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von guyoncignito: edit: ich hatte mal eine phase als halbstarker schläger, gebe ich zu. aber mit 16 oder 17 hat das aufgehört, und seitdem habe ich gewalt nur aus notwehr eingesetzt.
menschen können sich eben ändern - nicht nur jugendliche. Deswegen finde ich kann man auch (schwer)Verbrechern nicht generell unterstellen dass sie dazu nicht in der Lage sind - so long, ich muss echt lso...
nur mit dem unterschied, dass jeder normale, männliche jugendliche eine phase durchläuft, in der er sich körperlich messen will, mehr oder weniger.das ist wichtig für das empfinden von recht und unrecht und die bildung eines selbstbewusstseins und somit auch ein reifeprozess der zum erwachsenwerden führt.
ich denke du erkennst dass das zwei paar schuhe sind.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 16:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.12.2010 um 16:54 Uhr
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Zitat von guyoncignito: also wenn jemand wirklich aus notwehr handelt, weil sein leben direkt und unmittelbar bedroht wird, also wenn es um leben oder tod geht, sollte man so jemanden freisprechen.in biebes war davon aber nicht die rede.
und was ist wenn diese frau dann auf freiem fuß ist, eine arbeit findet, dort von chef oder kollegen gemobbt wird, glaubst du nicht, dass sie wieder in ihr altes muster von frust und wutaufstauung zurückfällt, bis es wieder eskaliert, ich denke schon.
Ganz ohne Frage, Notwehr muss logischerweise zu einem Freispruch führen.
Im Fall der gepeinigten Frau stand aber keine dringende Gefahr für ihr Leben als solches im Raum, sondern sie konnte ihr Leben nicht frei ausleben und musste ein menschenunwürdiges Dasein fristen.
Abgesehen von der Möglichkeit, dass sich Menschen ändern (wie du es ja wohl selbst mitgemacht hast und das dann am besten nachvollziehen können müsstest), ist nicht erwiesen, dass eine solche Frau in jeder Stresssituation so handelt. Immerhin wird nicht jede solche Situation in so eine Extremsituation bringen, wie es durch den gewalttätigen Ehemann der Fall war.
Zitat von guyoncignito: und was hat das mit einem aktuell unschuldigen nachbar oder vater zu tun? wieso werden hier immer wieder unschuldige als potenzielle kriminelle genannt, ja ich weis, weil jeder unschuldige ein potenzieller täter ist. das ist aber nicht meine denkweise.(höchstens bei geouteten unschuldigen pädophilen)aber das ist jetzt ein anderes thema.fakt ist, das wir hier von schon begangenen verbrechen reden, und diese sollten nicht verjähren.
Ich vertrete hier nicht die Schäuble-Sicht, dass jeder ein potentieller Terrorist ist. Das ganz sicher nicht. Aber so wie es bei einem ehemaligen Straftäter keine Gewissheit über das weitere Leben geben kann, so besteht eben bei jedem ein gewisses Risiko, dass er Straftaten begeht. Mir geht es darum einzusehen, dass jeder Mensch Straftäter sein kann. Viele Menschen sind geschockt, wenn ein Mörder/Amokläufer/Vergewaltiger in ihrem Dorf oder in ihrer Stadt auftaucht, weil doch alles so beschaulich und "normal" ist. Ihnen ist nicht klar, dass Straftäter keine gesonderte Gesellschaftsgruppe sind, die völlig losgelöst wäre von den "gewöhnlichen" Bürgern.
Oben widersprichst du mir teilweise, dass nicht jeder als potentieller Verbrecher gesehen werden sollte, bei Pädophilen legst du aber ganz offensichtlich andere Maßstäbe an. Doch wohl nur ein geringer Prozentsatz der Pädophilen begeht tatsächlich eine Straftat.
Denk doch nur an Hetero- und Homosexuelle: Auch dort sind es nur einige wenige Prozent, die einen Sexualpartner auswählen und über ihn herfallen. Hier für Pädophile eine Sonderstellung zu sehen, leuchtet mir daher nicht ein. Wir sollten die Zeiten hinter uns lassen, in denen eine bestimmte Sexualität allein schon als Sünde oder gar Straftat ausreicht.
edit:
Zitat von guyoncignito: nur mit dem unterschied, dass jeder normale, männliche jugendliche eine phase durchläuft, in der er sich körperlich messen will, mehr oder weniger.das ist wichtig für das empfinden von recht und unrecht und die bildung eines selbstbewusstseins und somit auch ein reifeprozess der zum erwachsenwerden führt.
ich denke du erkennst dass das zwei paar schuhe sind.
Aber auch da gibt es ganz offensichtlich Unterschiede: Dem einen reichen Rauferein auf dem Schulhof oder mit Kumpels auf dem Fußballplatz, der andere prügelt sich mit Polizisten oder benutzt Waffen. Wobei ich das körperliche Kräftemessen sicherlich nicht bei jedem "normalen" mänlichen Jugendlichen auftauchen muss. Das körperliche Austragen von Dingen ist dann doch eher in den unteren Gesellschaftsschichten vertreten (hier haben wir auch die Mehrzahl der Gewaltdelikte laut Polizeistatistik). Diese Phase, sich selbst zu finden und beweisen kann auch auf intellektueller Ebene stattfinden.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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guyoncignito
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 17:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.12.2010 um 17:34 Uhr
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bei der geoeinigten frau kann ich kein verständnis aufbringen, weil es alternativen zum mord gibt, welche ihre situation verbessert hätten.
und ich habe mich in dem sinne nicht geändert, sondern bin erwachsen geworden, ich war ja nicht kriminell, sondern eher der, wie du meintest, der sich mal in der schule oder danach prügelte, seis drum.
mir ist schon klar, dass jeder ein potenzieller schwerverbrecher ist, aber es steht gar nicht zur debatte, sondern die frage ob ein überführter reeller straftäter auch ein potenzieller wiederholungstäter ist. da er seine seelischen abgründe schon offenbaart hat sehe ich keine rechtfertigung für eine zweite chance, niemals. das ist halt meine meinung, und wie ich finde (m)ein höchstmaß an humanität was aufzubringen ist.
zu deinem edit.
ich denke das körperliches kräftemessen in der pubertät von jungs in jedem fall ganz normal ist, egal welche schicht. dank der testosteronschübe bleibt einem fast nix anderes übrig, unnormaler finde ich es schon eher, wenn man diesen drang nicht verspürt bzw ihn durch intellektuelle betätigung zu kompensieren versucht. nicht falsch verstehen, seinen intellekt zu stärken birgt fast nur vorteile, aber in diesem zusammenhang eher nachteile.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 20:17 Uhr
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Zitat von guyoncignito: bei der geoeinigten frau kann ich kein verständnis aufbringen, weil es alternativen zum mord gibt, welche ihre situation verbessert hätten.
So auch der BGH. Generell lass ich es auch gelten, dass man es nicht als Notwehr durchgeht, eine Abmilderung fände ich aber gerechter, wenn es wirklich eine außergewöhnliche Situation ist.
Zitat von guyoncignito: mir ist schon klar, dass jeder ein potenzieller schwerverbrecher ist, aber es steht gar nicht zur debatte, sondern die frage ob ein überführter reeller straftäter auch ein potenzieller wiederholungstäter ist. da er seine seelischen abgründe schon offenbaart hat sehe ich keine rechtfertigung für eine zweite chance, niemals. das ist halt meine meinung, und wie ich finde (m)ein höchstmaß an humanität was aufzubringen ist
Sicher, es gibt viele Rückfälle bei den verschiedenen Delikten. Es stellt sich mir nur die Frage, ob ein Vorbestrafter generell gefährlicher ist, als ein "normaler" Bürger. Wie schon angesprochen wurde, gelten Recht und Gesetz nicht nur für die Opfer, sondern auch für die Täter. Es muss in jedem Fall eine Abwägung zwischen Allgemeininteressen und den Einzelinteressen gefunden werden, wobei die Einzelinteressen in unserem System eine relativ große Stellung habe, was ich für richtig halte.
Auch halte ich es für richtig, dass generell eine zweite Chance besteht. Schlicht aus dem Grund, weil Menschen sich verändern können. Oft sind es Umstände, die sie zu Taten treiben. Das ist keine Entschuldigung, aber doch eine Erklärung. In einer anderen Umgebung (feste Familienverhältnisse, Arbeit,...) hätten sie wohl nicht so gehandelt und würden/werden nie mehr so handeln.
Zitat von guyoncignito:
zu deinem edit.
ich denke das körperliches kräftemessen in der pubertät von jungs in jedem fall ganz normal ist, egal welche schicht. dank der testosteronschübe bleibt einem fast nix anderes übrig, unnormaler finde ich es schon eher, wenn man diesen drang nicht verspürt bzw ihn durch intellektuelle betätigung zu kompensieren versucht. nicht falsch verstehen, seinen intellekt zu stärken birgt fast nur vorteile, aber in diesem zusammenhang eher nachteile.
Ich kenne nur sehr wenige Jungs aus Schule (Gymnasium) und Studium, die sich in der Jugend häufiger geprügelt hätten. Kommt wohl darauf an, wie man mit seinen Hormonschüben umgehen kann. War Hormonen bisher nie so sehr ausgeliefert, dass mir nichts anderes übrig geblieben wäre. Das wiederum fände ich sehr gefährlich...
Trotzdem, um das klar zu sagen, finde ich nichts unnormales an der Phase, die du beschreibst. Ich würde nur nicht verallgemeinern, dass jeder normale Mann einmal dort durchmuss.
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Kontra-st  - 46
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 20:22 Uhr
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ne,gibt männer,die eher elfengleich sind und frauen die eher amazonenhaft *aufsichzeigt*...ich hab mich gern mit jungs geprügelt und bin nicht lesbisch und jungs gibts die gern mit mädls abhängen ohne schwul zu sein..hat beides was :)
gott hat einfach alles gemacht und an alles gedacht..so oder so :)
get the balance right
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Kontra-st - 46
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 20:30 Uhr
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@ guy...weisst du was eine handlung im affekt ist?unkontrolliertes verhalten,gefühlsausbruch in solch einer dimension,dass eben jemand durch tod zu schaden kommt?
wenn du weisst was das bedeutet,musst du immer damit rechnen das dies jederzeit überall passieren kann,denn du kannst in niemanden reinschauen..sei nicht so naiv zu denken sowas dürfe nicht passieren-warum tut es dann?
weil wir menschen komplexer sind als jedes computersystem oder kernkraftanlage-
get the balance right
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der_wahre_O - 33
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 20:53 Uhr
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Zitat von fim77:
Zitat: edit: ich hatte mal eine phase als halbstarker schläger, gebe ich zu. aber mit 16 oder 17 hat das aufgehört, und seitdem habe ich gewalt nur aus notwehr eingesetzt.
manchmal muss man halt jemandem aufzeigen wo der bartl den most holt, da hilft nix anderes  da ists dann von vorteil präventiv zu handeln, in der art vorbeugender notwehr, bevor zuerst am boden bist, am besten ists immer dass erst gar net in soeine situation kommst, manchereiner geht ja schon mit dem ziel weg sich zu kloppen
ist "vorbeugende notwehr" nicht ein Angriff?
Work is stealing from workers. Workers have a whole world to steal back from work!
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 21:00 Uhr
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Zitat von fim77: des merkt man doch wenn eine situation zum eskalieren beginnt, 3 möglichkeiten hast, wegrennen wie ein hase, dich umhauen zu lassen oder dich zu verteidigen bevor am boden bist
Es gäbe da noch die 4. Reden.
Und das wirkt. Das ist nicht das hole Geschwätz eines "Gutmenschen".
Bin selbst schon in solchen Situationen gewesen.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 21:06 Uhr
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Zitat von fim77: wirst lachen, aber da muss ich dir mal recht geben, bleibt denn nur zu hoffen dass jeder nen kühlen kopf behält und noch für reden zugänglich ist, wenn alkohol im spiel ist ein sehr sehr schweres unterfangen
Stimmt ich musste lachen^^ Nicht weil ich dir nicht glaube, sondern weil ich schlicht nicht damit gerechnet habe.
Im Grunde ist es recht einfach einem betrunkenen die Aggression zu nehmen, man muss ihm nur in seinen Hauptanliegen recht geben, ohne dabei Schwäche zu zeigen.
Mit Schwäche meine ich damit nicht physische Schwäche sondern rein psychologischer Natur.
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Kontra-st - 46
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 21:08 Uhr
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ich ab auch lahen müssen..hat die umarmung was bewirkt?
brechen nun neue zeiten an?
get the balance right
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 21:16 Uhr
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Zitat von fim77: sowas geht halt auch nur leichter wenn einer net besoffen ist oder zumindest net so arg, jedenfalls ists besser um besoffene nen bogen zu machen, sprech da aus erfahrung gerade im fasching oder im sommer zu fortgeschrittener stunde auf feten oder festle aller art
Dass einer deinesgleichen beim Fasching feiert,wundert mich jetzt nicht.
"Nope".
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Kontra-st - 46
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Geschrieben am: 15.12.2010 um 21:17 Uhr
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ich kanns auch net ab,wennse so aufdringlich werden bzw dieses rumgeröhre ala *ööööölalaschalalananaöööö*
eckel packt mich und blanker hohn,einfach verspotten :P
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