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Pro und contra Sarrazin!

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Craxus83 - 42
Profi (offline)

Dabei seit 12.2007
504 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2010 um 15:12 Uhr

Zitat von MrRobot:

Zitat von Craxus83:

Zitat:


HAHA, DAS war mal ein fettes Eigentor!
Du willst also ernsthaft behaupten in Staaten wie dem Iran, Lybien, Pakistan etc. hätte es ein Sozialsystem, und da scheiterts an der Religion? Wenn es denn nur an der Religion liegt, warum hat dann vor kurzem ein christliches afrikanisches Land die Todesstrafe für Homosexuelle eingeführt? Dürfte doch eigentlich nicht passieren, weil sie ja nicht islamisch sind...
Wenn man sich das mal anschaut gibts in Afrika ne ganze Menge radikaler Christen die ganz schön üßble Sachen im Namen der Christenheit aufführn, natürlich bekommt man das hier nicht so mit, weil es sich ja nicht gegen den Westen richhtet..
Im Übrigen gibts dort auch ne Menge Unterdrückung von Frauen etc. etc. was hier ja alles dem Islam als Religion an sich zugesprochen wird.


:-D Erst mal sprechen wir bei den afrikanischen christlichen Dörfern
dann immer noch von den mir erwähnten "Drittländern" ohne Sozialsystem.
Also was meinst du dann mit fettem Eigentor ? :-D


Hast du es überhaupt durchgelesen? Verstehst du es überhaupt?
Diese "Dritte-Welt-Länder" sind nicht schlechter Entwickelt als z.B. Pakistan, der Iran, etc.
Oder willst du ernsthaft behaupten dort GÄBE es ein Sozialsystem???

Nur weil man diese Länder anders nennt gehts den Menschen dort deswegen nicht viel schlechter oder besser als im nahen und mittleren Osten, und ich will darauf raus, dass mit steigender Armut eine steigende Radikalisierung von Religion zu beobachten ist, und zwar EGAL WELCHER Religion, und daher nicht die Religion an sich das Problem sein kann.

Leider kann ich wohl auch jetzt wieder keine gescheite Antwort erwarten, sondern entweder wirst du beleidigend ohne Argumente, oder übergehst das ganze einfach, wie du es schon die ganze Zeit in diesem Thread machst.


Und ich glaub du hast net mein Post kapiert. Ich hab geschrieben das egal in welchen islamischen Ländern (auch die "reichen" Ölländer) die Menschlichkeit der Religion weicht. Weiterhin hab ich geschrieben das ein ähnliche Unmenschlichkeit nur noch in Ländern stattfindet die als "Drittländer ohne Sozialsystem" bezeichnet werden. Also - What the fuck do you mean ?

Egal ob reiches oder armes moslemisches Land. Dort wo die Scharia regiert gibts wenig Menschlichkeit und vor allem auch Toleranz. Und in irgendeinem hinterwäldler Kaff in Afrika kommen Radikale nur an die Macht weil die Versprechungen machen an diejenigen die keine Hoffnung mehr haben. Das hat nix mit Religion zu tun. Religion ist nur ein Aushängeschild in dem Fall. Das ist Armut. Beleidigen brauch ich dich nicht. Wieso ich hab doch nix gegen dich. Nur das was du schreibst ist sehr seltsam :vogel:
MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2010 um 15:36 Uhr

Und wie werden die ganzen Attentäter usw. für die Al Quaeda rekrutiert? Doch wohl ganz genau so, dass hoffnungslosen, perspektivlosen Menschen das blaue vom Himmel versprochen wird.. Von wegen zig Jungfrauen und blaaa. Genau das gleiche System.. Das hat trotzdem nix mit der Religion zu tun. Ich wette mit jeder Religion könnte man das machen, der springende Punkt bei der ganze Sache sind die perspektivlosen, und sich dadurch an jede Hoffnung klammernden Menschen.
Oder hast du schonmal erlebt, dass ein Selbstmordattentäter der Sohn eines wohlhabenden Ölscheichs mit guter Zukunft im Ölgeschäft war?
Craxus83 - 42
Profi (offline)

Dabei seit 12.2007
504 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2010 um 15:41 Uhr

Zitat von MrRobot:

Und wie werden die ganzen Attentäter usw. für die Al Quaeda rekrutiert? Doch wohl ganz genau so, dass hoffnungslosen, perspektivlosen Menschen das blaue vom Himmel versprochen wird.. Von wegen zig Jungfrauen und blaaa. Genau das gleiche System.. Das hat trotzdem nix mit der Religion zu tun. Ich wette mit jeder Religion könnte man das machen, der springende Punkt bei der ganze Sache sind die perspektivlosen, und sich dadurch an jede Hoffnung klammernden Menschen.
Oder hast du schonmal erlebt, dass ein Selbstmordattentäter der Sohn eines wohlhabenden Ölscheichs mit guter Zukunft im Ölgeschäft war?


Ich spreche nicht von Selbstmordattentätern. Ich bin kein Freund davon immer irgendwelche "Ausnahmen" heranzuziehen. Ich spreche vom Gesamten. Und wenn du mich so frägst zum Thema Terrorismus. Wieso wurde bisher noch nicht einmal Osama bin Laden aus dem Islam verstoßen (Exkommuniziert) bzw... bisweilen hat sich noch nicht einmal die führenden islamischen Sprecher gegen Osama bin Laden ausgesprochen. Es wird nur ständig davon gesprochen das der "arme" etwas falsch auslegt. Ich spreche vom Gesamten. Und der moslemische Glaube hat viele Aspekte die mehr als Menschenunwürdig sind. Und das ist Tatsache.
Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 07.09.2010 um 15:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.09.2010 um 15:49 Uhr

Zitat von Craxus83:


Ich spreche nicht von Selbstmordattentätern. Ich bin kein Freund davon immer irgendwelche "Ausnahmen" heranzuziehen. Ich spreche vom Gesamten. Und wenn du mich so frägst zum Thema Terrorismus. Wieso wurde bisher noch nicht einmal Osama bin Laden aus dem Islam verstoßen (Exkommuniziert) bzw... bisweilen hat sich noch nicht einmal die führenden islamischen Sprecher gegen Osama bin Laden ausgesprochen. Es wird nur ständig davon gesprochen das der "arme" etwas falsch auslegt. Ich spreche vom Gesamten. Und der moslemische Glaube hat viele Aspekte die mehr als Menschenunwürdig sind. Und das ist Tatsache.


Diese Aspekte hat das Christentum auch, werden nur in einigen Teilen Ignoriert (zumindest in der "westlichen Welt"). Wieso tun sich die Katholiken so schwer mit Terroristen, Menschenrechtsverbrecher oder Kinderschänder exkommunizieren?

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

Craxus83 - 42
Profi (offline)

Dabei seit 12.2007
504 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2010 um 17:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.09.2010 um 17:05 Uhr

Zitat von Ketzu:

Zitat von Craxus83:


Ich spreche nicht von Selbstmordattentätern. Ich bin kein Freund davon immer irgendwelche "Ausnahmen" heranzuziehen. Ich spreche vom Gesamten. Und wenn du mich so frägst zum Thema Terrorismus. Wieso wurde bisher noch nicht einmal Osama bin Laden aus dem Islam verstoßen (Exkommuniziert) bzw... bisweilen hat sich noch nicht einmal die führenden islamischen Sprecher gegen Osama bin Laden ausgesprochen. Es wird nur ständig davon gesprochen das der "arme" etwas falsch auslegt. Ich spreche vom Gesamten. Und der moslemische Glaube hat viele Aspekte die mehr als Menschenunwürdig sind. Und das ist Tatsache.


Diese Aspekte hat das Christentum auch, werden nur in einigen Teilen Ignoriert (zumindest in der "westlichen Welt"). Wieso tun sich die Katholiken so schwer mit Terroristen, Menschenrechtsverbrecher oder Kinderschänder exkommunizieren?
Im Christentum des 21 Jahrhundert gabs keinen vergleichbaren Terroristen welcher den Namen einer Religion für seine Taten missbrauchte und vergleichbar wäre mit z.b. Osama bin Laden. Alle anderen Delikte sind Verbrechen die mit Religion erst mal nix zu tun haben. Und Katholisch immer als Aushängeschild für das Christentum zu benutzen ist auch völlig falsch. Ein katholischer Priester missbraucht ein Kind... da hat nix mit dem Glauben zu tun. Ein palestinänser sprengt sich für seinen Glauben in die Luft.... ähmmmm das hat doch damit was zu tun. Die Führung des Islams sollte einfürallemal klären das du net so zu deinen 81 Jungfraun kommst. Mal ehrlich. Hat schonmal einer von einer moslemischen Hilfsgemeinschaft gehört die in der Welt rumreist um im großen Stil Menschen zu helfen. Ihr schreibt doch alle von den "reichen" Saudis. Wieso haben die kein rotes Kreuz oder vergleichbares ? Nur wenn eine Persiflage auf Mohammet gemacht wird dann kommen se alle auf die Straße mit ihren Schildchen und verbrennen fremde Landesflaggen. Sorry aber das allein ist schon ein "Gewaltverherlichendes" Aushängeschild des Islam.

Aber ja... das sind keine Nazis. Auch wenn "Mein Kampf" in den Ländern des nahen Ostens das bestverkaufteste Buch ist. Die mögen ja die Juden so gerne und sind vor allem sehr tollerant :totlacher: na ja
bredator - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2010 um 17:02 Uhr

Zitat von Craxus83:

Zitat von Ketzu:

Zitat von Craxus83:


Ich spreche nicht von Selbstmordattentätern. Ich bin kein Freund davon immer irgendwelche "Ausnahmen" heranzuziehen. Ich spreche vom Gesamten. Und wenn du mich so frägst zum Thema Terrorismus. Wieso wurde bisher noch nicht einmal Osama bin Laden aus dem Islam verstoßen (Exkommuniziert) bzw... bisweilen hat sich noch nicht einmal die führenden islamischen Sprecher gegen Osama bin Laden ausgesprochen. Es wird nur ständig davon gesprochen das der "arme" etwas falsch auslegt. Ich spreche vom Gesamten. Und der moslemische Glaube hat viele Aspekte die mehr als Menschenunwürdig sind. Und das ist Tatsache.


Diese Aspekte hat das Christentum auch, werden nur in einigen Teilen Ignoriert (zumindest in der "westlichen Welt"). Wieso tun sich die Katholiken so schwer mit Terroristen, Menschenrechtsverbrecher oder Kinderschänder exkommunizieren?
Im Christentum des 21 Jahrhundert gabs keinen vergleichbaren Terroristen welcher den Namen einer Religion für seine Taten missbrauchte und vergleichbar wäre mit z.b. Osama bin Laden. Alle anderen Delikte sind Verbrechen die mit Religion erst mal nix zu tun haben. Und Katholisch immer als Aushängeschild für das Christentum zu benutzen ist auch völlig falsch. Mal ehrlich. Hat schonmal einer von einer moslemischen Hilfsgemeinschaft gehört die in der Welt rumreist um im großen Stiel Menschen zu helfen. Ihr schreibt doch alle von den "reichen" Saudis. Wieso haben die kein rotes Kreuz oder vergleichbares ? Nur wenn eine Persiflage auf Mohammet gemacht wird dann kommen se alle auf die Straße mit ihren Schildchen und verbrennen amerikanische Flaggen. Sorry aber das allein ist schon ein "Gewaltverherlichendes" Aushängeschild des Islam.


Das 21. Jahrhundert dauert ja auch schon fast ganze 10 Jahre lang, so dass man da von einem repräsentativen Wert sprechen kann...

Und da dir der rote Halbmond nichts sagt, schlage ich vor, dass du dich erst nochmal etwas informierst.

Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

Craxus83 - 42
Profi (offline)

Dabei seit 12.2007
504 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2010 um 17:07 Uhr

Zitat:



Das 21. Jahrhundert dauert ja auch schon fast ganze 10 Jahre lang, so dass man da von einem repräsentativen Wert sprechen kann...

Und da dir der rote Halbmond nichts sagt, schlage ich vor, dass du dich erst nochmal etwas informierst.


Vergleichbar mit dem roten Kreuz ? ne übrigends sagt der mir schon was aber das ist ja lächerlich. Da kannste ja gleich all die privaten aufzählen.
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2010 um 17:09 Uhr

Zitat von Craxus83:

Zitat von Ketzu:

Zitat von Craxus83:


Ich spreche nicht von Selbstmordattentätern. Ich bin kein Freund davon immer irgendwelche "Ausnahmen" heranzuziehen. Ich spreche vom Gesamten. Und wenn du mich so frägst zum Thema Terrorismus. Wieso wurde bisher noch nicht einmal Osama bin Laden aus dem Islam verstoßen (Exkommuniziert) bzw... bisweilen hat sich noch nicht einmal die führenden islamischen Sprecher gegen Osama bin Laden ausgesprochen. Es wird nur ständig davon gesprochen das der "arme" etwas falsch auslegt. Ich spreche vom Gesamten. Und der moslemische Glaube hat viele Aspekte die mehr als Menschenunwürdig sind. Und das ist Tatsache.


Diese Aspekte hat das Christentum auch, werden nur in einigen Teilen Ignoriert (zumindest in der "westlichen Welt"). Wieso tun sich die Katholiken so schwer mit Terroristen, Menschenrechtsverbrecher oder Kinderschänder exkommunizieren?
Im Christentum des 21 Jahrhundert gabs keinen vergleichbaren Terroristen welcher den Namen einer Religion für seine Taten missbrauchte und vergleichbar wäre mit z.b. Osama bin Laden. Alle anderen Delikte sind Verbrechen die mit Religion erst mal nix zu tun haben. Und Katholisch immer als Aushängeschild für das Christentum zu benutzen ist auch völlig falsch. Ein katholischer Priester missbraucht ein Kind... da hat nix mit dem Glauben zu tun. Ein palestinänser sprengt sich für seinen Glauben in die Luft.... ähmmmm das hat doch damit was zu tun. Die Führung des Islams sollte einfürallemal klären das du net so zu deinen 81 Jungfraun kommst. Mal ehrlich. Hat schonmal einer von einer moslemischen Hilfsgemeinschaft gehört die in der Welt rumreist um im großen Stil Menschen zu helfen. Ihr schreibt doch alle von den "reichen" Saudis. Wieso haben die kein rotes Kreuz oder vergleichbares ? Nur wenn eine Persiflage auf Mohammet gemacht wird dann kommen se alle auf die Straße mit ihren Schildchen und verbrennen fremde Landesflaggen. Sorry aber das allein ist schon ein "Gewaltverherlichendes" Aushängeschild des Islam.

Aber ja... das sind keine Nazis. Auch wenn "Mein Kampf" in den Ländern des nahen Ostens das bestverkaufteste Buch ist. Die mögen ja die Juden so gerne und sind vor allem sehr tollerant :totlacher: na ja


Hexenverbrennungen,die Kreuzzüge,der 30 Jährige Krieg,die Iquisition?Naja "die Christen" haben in Sachen Gewalt keine großartige Vergangenheit.

Übrigens gibt es den roten Halbmond,eine sehr große Hilfsorganisation und der Name wirkt nicht sehr christlich.

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2010 um 17:10 Uhr

Zitat von Craxus83:

Zitat:



Das 21. Jahrhundert dauert ja auch schon fast ganze 10 Jahre lang, so dass man da von einem repräsentativen Wert sprechen kann...

Und da dir der rote Halbmond nichts sagt, schlage ich vor, dass du dich erst nochmal etwas informierst.


Vergleichbar mit dem roten Kreuz ? ne übrigends sagt der mir schon was aber das ist ja lächerlich. Da kannste ja gleich all die privaten aufzählen.


Ähm bei jeder Katastrophe im Nahen Osten ist der rote Halbmond verteten.

"Nope".

Craxus83 - 42
Profi (offline)

Dabei seit 12.2007
504 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2010 um 17:13 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von Craxus83:

Zitat:



Das 21. Jahrhundert dauert ja auch schon fast ganze 10 Jahre lang, so dass man da von einem repräsentativen Wert sprechen kann...

Und da dir der rote Halbmond nichts sagt, schlage ich vor, dass du dich erst nochmal etwas informierst.


Vergleichbar mit dem roten Kreuz ? ne übrigends sagt der mir schon was aber das ist ja lächerlich. Da kannste ja gleich all die privaten aufzählen.


Ähm bei jeder Katastrophe im Nahen Osten ist der rote Halbmond verteten.


Genau das ist der Punkt auf den ich hinaus will - wieso nur im nahen Osten ? Wieso net in tibet ? So wies alle anderen Hilfsorganisationen auch machen.
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2010 um 17:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.09.2010 um 17:18 Uhr

Komischerweise haben beide Organisationen miteinander zutun:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Quelle Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_Rotkreuz-_und_Rothalbmond-Bewegung

"Die Internationale Rotkreuz- und Rothalbmond-Bewegung umfasst das Internationale Komitee vom Roten Kreuz (IKRK), die Internationale Föderation der Rotkreuz- und Rothalbmond-Gesellschaften (Föderation) sowie derzeit 186 anerkannte nationale Rotkreuz- und Rothalbmond-Gesellschaften. Alle diese Organisationen sind voneinander rechtlich unabhängig und innerhalb der Bewegung durch gemeinsame Grundsätze, Ziele, Symbole, Statuten und Organe miteinander verbunden. Die weltweit gleichermaßen geltende Mission der Bewegung – unabhängig von staatlichen Institutionen und auf der Basis freiwilliger Hilfe – sind der Schutz des Lebens, der Gesundheit und der Würde sowie die Verminderung des Leids von Menschen in Not ohne Ansehen von Nationalität und Abstammung oder religiösen, weltanschaulichen oder politischen Ansichten der Betroffenen und Hilfeleistenden."

"Die nationalen Rotkreuz- und Rothalbmond-Gesellschaften sind Organisationen in fast allen Ländern der Welt, die jeweils in ihrem Heimatland im Sinne des humanitären Völkerrechts sowie der Statuten der Internationalen Bewegung tätig sind und die Arbeit des IKRK sowie der Föderation unterstützen. Ihre wichtigsten Aufgaben in ihren Heimatländern sind die Katastrophenhilfe und die Verbreitung der Genfer Konventionen. Im Rahmen ihrer Möglichkeiten können sie darüber hinaus weitere soziale und humanitäre Aufgaben wahrnehmen, die nicht unmittelbar durch völkerrechtliche Bestimmungen oder die Prinzipien der Bewegung vorgegeben sind. Hierzu zählen in vielen Ländern beispielsweise das Blutspendewesen und der Rettungsdienst sowie die Altenpflege und andere Bereiche der Sozialarbeit."

"Nope".

tommi-g - 92
Experte (offline)

Dabei seit 09.2009
1018 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2010 um 17:34 Uhr

Noch was zum Thema Deutschland schafft sich ab

Henryk Broder sagte in der Sendung von Maybritt Illner, dass er es nicht schlimm fände wenn Deutschland abgeschafft würde.

Und das Publikum applaudiert auch noch und findest es gut dass es selber damit auch abgeschafft wird...
Finde ich persönlich unverständlich wie man sowas gut finden kann...

Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles

Roddi - 39
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Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2010 um 17:44 Uhr

Zitat von tommi-g:

Noch was zum Thema Deutschland schafft sich ab

Henryk Broder sagte in der Sendung von Maybritt Illner, dass er es nicht schlimm fände wenn Deutschland abgeschafft würde.

Und das Publikum applaudiert auch noch und findest es gut dass es selber damit auch abgeschafft wird...
Finde ich persönlich unverständlich wie man sowas gut finden kann...


Kommt drauf an was für ein Deutschland er meint:Wenn er das meint,in dem es Realität ist,dass sehr viele Leute auf Bauernfängerreien wie Sarrazins Thesen reinfallen ,dann habe ich überhaupt nichts dagegen.

"Nope".

tommi-g - 92
Experte (offline)

Dabei seit 09.2009
1018 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2010 um 17:46 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von tommi-g:

Noch was zum Thema Deutschland schafft sich ab

Henryk Broder sagte in der Sendung von Maybritt Illner, dass er es nicht schlimm fände wenn Deutschland abgeschafft würde.

Und das Publikum applaudiert auch noch und findest es gut dass es selber damit auch abgeschafft wird...
Finde ich persönlich unverständlich wie man sowas gut finden kann...


Kommt drauf an was für ein Deutschland er meint:Wenn er das meint,in dem es Realität ist,dass sehr viele Leute auf Bauernfängerreien wie Sarrazins Thesen reinfallen ,dann habe ich überhaupt nichts dagegen.


Er sagte aber Deutschland abschaffen nicht "das Deutschland Sarrazins"...und er meinte ja auch dass die anderen europäischen Staaten auch abgeschafft werden und es stört ihn nicht... er ist ja Jude würde mich interessieren was er dazu sagen würde man soll Israel abschaffen ;-)

Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles

Roddi - 39
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Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2010 um 17:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.09.2010 um 17:59 Uhr

Zitat von tommi-g:

Zitat von Roddi:

Zitat von tommi-g:

Noch was zum Thema Deutschland schafft sich ab

Henryk Broder sagte in der Sendung von Maybritt Illner, dass er es nicht schlimm fände wenn Deutschland abgeschafft würde.

Und das Publikum applaudiert auch noch und findest es gut dass es selber damit auch abgeschafft wird...
Finde ich persönlich unverständlich wie man sowas gut finden kann...


Kommt drauf an was für ein Deutschland er meint:Wenn er das meint,in dem es Realität ist,dass sehr viele Leute auf Bauernfängerreien wie Sarrazins Thesen reinfallen ,dann habe ich überhaupt nichts dagegen.


Er sagte aber Deutschland abschaffen nicht "das Deutschland Sarrazins"...und er meinte ja auch dass die anderen europäischen Staaten auch abgeschafft werden und es stört ihn nicht... er ist ja Jude würde mich interessieren was er dazu sagen würde man soll Israel abschaffen ;-)


Dann hätte ich mal gerne den gesamten Auszug vieleicht hat er es auch einfach in dem Zusammenhang gemeint,dass es Gang und Gebe ist,dass Völker sich vermischen-so wie es schon immer in der Geschichte war.

Dann sags ihm doch vieleicht ist es ihm auch völlig gleich,weil ein Jude nicht zwangsläufig mit Israel zutun haben muss;-).

Außerdem ist er doch ein ziemlich provokanter Journalist was ich überhaupt nicht schlecht finde:

http://www.youtube.com/watch?v=Uynok0qq6SM&NR=1

"Nope".

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