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Forum / Politik und Wirtschaft
Pro und contra Sarrazin!

user_deleted - 46
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Geschrieben am: 07.09.2010 um 13:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.09.2010 um 13:52 Uhr
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Zitat von WoodyGuthrie: Strenge Religiosität macht dumm da muss ich Sarrazin recht geben.
Aber keine Rassen entscheiden über Intelligenz das ist Fakt.
WG
ja wenn Du das sagst..
und weil wir Menschen ja alle gleich sind, muss das wohl an geheimen Doping-Praktiken liegen, dass z.B. die Schwarzen in der Leichtathletik so prädominant sind.
Obwohl, dass die schneller sind, das könnte ja sein, aber dümmer..?? neeeee niemalsnienicht ..ich hab jetzt zwar keine Beweise und eigentlich auch keinen Schimmer wovon ich sprech, aber das kann einfach nicht sein, und der Sarrazin ist eh ein arrogantes A****loch
Peggy nix da.
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 07.09.2010 um 13:45 Uhr
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Zitat von Cymru:
Das wiederum klingt für mich nur nach Neid darauf, dass manche Menschen nicht körperlich arbeiten müssen.
Nope. Erstens muss ich das auch nicht und zweitens ging es mir ja gerade um geistige Leistungen, etwa im Ingenieurwesen u.a.
Peggy nix da.
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 07.09.2010 um 13:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.09.2010 um 13:50 Uhr
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Zitat von Devasted: Zitat von Craxus83:
Der Koran hat schon seine "fragwürdigen" Stellen aus welchen z.b. eindeutig hervorgeht "du sollst keinen Christen oder Juden zum Freund haben".
Und das ist gleichzustellen mit Terroranschlägen?!?
Zitat von Craxus83: Ich glaub nur das was ich sehe.
Jab. Ich auch.
Zitat von Craxus83: Und über etwas wovon ich überhaupt keine Ahnung habe würde ich nicht in den Mund nehmen.
Das kann ich nur zurückgeben (:
Ich denke ich habe im Laufe meines Lebens genug mit dem Islam zu tun gehabt. Ich musste mich zwangsläufig mit ihm auseinandersetzen. Ich würde mich trotzdem nicht als Experte bezeichnen. Wenn du dich als solcher bezeichnen kannst, dann kläre uns doch bitte Alle einmal auf.
Ach: Und danach kannst du mir ja noch erklären, warum ich keine Ahnung haben sollte und zwar indem zu meine Argumente widerlegst und nicht, indem du mich als unwissende Vollidiotin darstellst.
Was für Argumente ? Du plapperst da nach was ich auch im Teletext von Rtl2 nachlesen was "Dshihad" bedeutet usw...
außerdem reite ich auf sowas net rum aber dein Satz "im Laufe meines Lebens" klingt mit 16 irgendwie lächerlich.
Als aller erstes ist ganz wichtig zu erwähnen das in den meisten moslemischen Ländern (bis auf die Türkei) die Scharia Gesetz ist. Die Scharia ist durch ihren alles umfassenden Anspruch auf die Schaffung von gesellschaftlichen Strukturen ausgerichtet, um den Islam auszubreiten und durchzusetzen. Darum kämpfen viele Muslime (auch in Deutschland) dafür, dass die Scharia in immer mehr Ländern zum Staatsgesetz wird. Die Scharia regelt auch das Recht des Mannes zur »Züchtigung« seiner Kinder und seiner Frau, desweiteren das Recht des islamischen Staates zur Hinrichtung, Verstümmelung oder körperlichen Bestrafung von Personen, die sich der Scharia gegenüber schuldig gemacht haben. Sie nicht anzuerkennen, kommt in vielen islamischen Ländern einem Hochverrat gleich.
Der Vergleich ist da wenn ich z.b. in Deutschland die Menschen nach der Bibel bestrafen würde. Das wäre das gleiche.
Und das ist Tatsache ! Fakt ! Realität ! Bring du jetzt dazu ein Gegenargument das dies widerlegt und kein leeres Gefassel.
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distrustful - 33
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Geschrieben am: 07.09.2010 um 14:09 Uhr
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Pro: Er hat bei vielen Dingen Recht
Contra: Er ist viel zu alt um sich von Clichés abzulösen & seine Ansichten objektiv hinzustellen.
... aus schweine werden schließlich auch keine schmetterlinge.
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 07.09.2010 um 14:10 Uhr
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Nehmen wir mal eine andere "Glaubensrichtung" die auch für Ihre strengen Regeln bekannt ist. Die Scientology. Verpöhnt als "Sekte" weil vermeintliche Mitglieder manipuliert und isoliert werden. Das mag auch nicht auf viele Scientology Mitglieder zutreffen - aber der Teil worauf dies zutrifft ist im Verhältnis dann doch hoch. Nur ist die Hemschwelle der Menschen gegen diese nicht staatlich anerkannte "Religion" den Mund zu öffnen und Kritik zu üben weitaus niedriger als beim Koran wo es ja schon beinahe ein Tabu ist sich öffentlich zu äußern. Da muss man sofort damit rechnen als "Rechter" abgestemmpelt zu werden. Hier läuft das demokratische Deutschland momentan in eine Falle die in einer Richtung Mundtot macht und das darf einfach nicht passieren. Ich finde die Vorstellung das irgendwann auch hier die "Scharia" ausgerufen wird mitlerweile gar nicht mehr so abwägig. Klingt zwar noch nach Science Fiction aber nicht nach "Krieg der Sterne"
sondern mehr nach "2001 - Odysee im Weltraum". Nicht total abwägig in vielleicht hundert Jahren.
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Devasted
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Geschrieben am: 07.09.2010 um 14:11 Uhr
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Zitat von Craxus83:
Was für Argumente ? Du plapperst da nach was ich auch im Teletext von Rtl2 nachlesen was "Dshihad" bedeutet usw...
Na? Zu intelligent für diese Welt, nicht? Erklärs mir!
Zitat von Craxus83:  außerdem reite ich auf sowas net rum aber dein Satz "im Laufe meines Lebens" klingt mit 16 irgendwie lächerlich.
Naja. Dein geistiges Alter wird auch nicht viel höher sein. Und solange du mich nicht kennst, hast du das auch nicht zu beurteilen. Deine Reife ist so hart! Du kannst dich nicht einmal ans Thema halten -.-
Zitat von Craxus83: Als aller erstes ist ganz wichtig zu erwähnen das in den meisten moslemischen Ländern (bis auf die Türkei) die Scharia Gesetz ist. Die Scharia ist durch ihren alles umfassenden Anspruch auf die Schaffung von gesellschaftlichen Strukturen ausgerichtet, um den Islam auszubreiten und durchzusetzen. Darum kämpfen viele Muslime (auch in Deutschland) dafür, dass die Scharia in immer mehr Ländern zum Staatsgesetz wird. Die Scharia regelt auch das Recht des Mannes zur »Züchtigung« seiner Kinder und seiner Frau, desweiteren das Recht des islamischen Staates zur Hinrichtung, Verstümmelung oder körperlichen Bestrafung von Personen, die sich der Scharia gegenüber schuldig gemacht haben. Sie nicht anzuerkennen, kommt in vielen islamischen Ländern einem Hochverrat gleich.
Und? Inwieweit bezieht sich das auf meine Posts? Ich weiß nicht, ob du dir Alle durchgelesen hast, aber ich hatte nie die Absicht irgendeine Religion zu schützen. Ich habe immer gesagt (und werde es weiterhin sagen), dass alle Religionen, in meinen Augen, keine Auswirkungen auf die heutige Gesetzesgebung haben dürfen. Also verstehe ich nicht, was du mir damit sagen willst.
Vor Allem, wenn du das hier schreibst:
Zitat von Craxus83: Der Vergleich ist da wenn ich z.b. in Deutschland die Menschen nach der Bibel bestrafen würde. Das wäre das gleiche.
Dagegen würde ich nichts sagen. Im Gegenteil. Ich weiß ganz genau, dass in muslimisch Geprägten Ländern die Bindung zur Religion viel stärker ist und das habe ich nie befürwortet.
Das heißt aber noch lange nicht, dass jeder Moslem dazu bereit wäre, Andersgläubige zu töten. Ob er sie als gleichwertig sieht, ist natürlich fraglich.
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 07.09.2010 um 14:21 Uhr
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Zitat von user_deleted: Zitat von WoodyGuthrie: Strenge Religiosität macht dumm da muss ich Sarrazin recht geben.
Aber keine Rassen entscheiden über Intelligenz das ist Fakt.
WG
ja wenn Du das sagst..
und weil wir Menschen ja alle gleich sind, muss das wohl an geheimen Doping-Praktiken liegen, dass z.B. die Schwarzen in der Leichtathletik so prädominant sind.
Obwohl, dass die schneller sind, das könnte ja sein, aber dümmer..?? neeeee niemalsnienicht ..ich hab jetzt zwar keine Beweise und eigentlich auch keinen Schimmer wovon ich sprech, aber das kann einfach nicht sein, und der Sarrazin ist eh ein arrogantes A****loch
zum thema farbige und sprit hab ich erst einen artikel gelesen.
man glaubt heute, es liegt daran das der bauchnabel und somit der schwerpunkt bei farbigen weiter oben liegen...daher sind weiße dafür dominanter beim schwimmen...
zum thema intelligenz, hat man ebenfalls studien durchgeführt unteranderem mit deutsch-amerikanischen kindern nach dem krieg...die ergebnisse waren gleich es gab so minimale abweichung im durchschnitts IQ von einem 1 punkt oder noch weniger.
ich werd mal die artikel raussuchen.
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 07.09.2010 um 14:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.09.2010 um 14:29 Uhr
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Zitat von Devasted: Zitat von Craxus83:
Was für Argumente ? Du plapperst da nach was ich auch im Teletext von Rtl2 nachlesen was "Dshihad" bedeutet usw...
Na? Zu intelligent für diese Welt, nicht? Erklärs mir!
Zitat von Craxus83:  außerdem reite ich auf sowas net rum aber dein Satz "im Laufe meines Lebens" klingt mit 16 irgendwie lächerlich.
Naja. Dein geistiges Alter wird auch nicht viel höher sein. Und solange du mich nicht kennst, hast du das auch nicht zu beurteilen. Deine Reife ist so hart! Du kannst dich nicht einmal ans Thema halten -.-
Zitat von Craxus83: Als aller erstes ist ganz wichtig zu erwähnen das in den meisten moslemischen Ländern (bis auf die Türkei) die Scharia Gesetz ist. Die Scharia ist durch ihren alles umfassenden Anspruch auf die Schaffung von gesellschaftlichen Strukturen ausgerichtet, um den Islam auszubreiten und durchzusetzen. Darum kämpfen viele Muslime (auch in Deutschland) dafür, dass die Scharia in immer mehr Ländern zum Staatsgesetz wird. Die Scharia regelt auch das Recht des Mannes zur »Züchtigung« seiner Kinder und seiner Frau, desweiteren das Recht des islamischen Staates zur Hinrichtung, Verstümmelung oder körperlichen Bestrafung von Personen, die sich der Scharia gegenüber schuldig gemacht haben. Sie nicht anzuerkennen, kommt in vielen islamischen Ländern einem Hochverrat gleich.
Und? Inwieweit bezieht sich das auf meine Posts? Ich weiß nicht, ob du dir Alle durchgelesen hast, aber ich hatte nie die Absicht irgendeine Religion zu schützen. Ich habe immer gesagt (und werde es weiterhin sagen), dass alle Religionen, in meinen Augen, keine Auswirkungen auf die heutige Gesetzesgebung haben dürfen. Also verstehe ich nicht, was du mir damit sagen willst.
Vor Allem, wenn du das hier schreibst:
Zitat von Craxus83: Der Vergleich ist da wenn ich z.b. in Deutschland die Menschen nach der Bibel bestrafen würde. Das wäre das gleiche.
Dagegen würde ich nichts sagen. Im Gegenteil. Ich weiß ganz genau, dass in muslimisch Geprägten Ländern die Bindung zur Religion viel stärker ist und das habe ich nie befürwortet.
Das heißt aber noch lange nicht, dass jeder Moslem dazu bereit wäre, Andersgläubige zu töten. Ob er sie als gleichwertig sieht, ist natürlich fraglich.
Du nimmst dir ein Wort "Dshihad" das oft in den Medien fällt.
Segnest es ab als "nicht gefährlich" und meinst die Punkte die
Fragwürdig sind abgehandelt zu haben. Das ist so lächerlich
tut mir leid - aber ich kann das net ernst nehmen. Mein geistiges
Alter kann ich selbst net einschätzen aber es dürfte definitiv über
deinem liegen. Du verstehst ja nicht mal meinen Zusammenhang zu deinem Post. Ich habe den einfach weitergeführt. Wo du den Islam nach deiner "Dshihad" Absegnung als nicht gefährlich abgetan hast hab ich Argumente gebracht die beweisen dass dies nicht so ist. Allein der Fakt das in den meisten moslemischen Ländern staatlich anerkannt nach der Scharia geurteilt wird ist doch höchst fraglich. Und die Sharia ist ein moslemischer Bestandteil. Z.b. was das töten angeht wird dort geregelt das man eine fremdgehende Frau steinigen darf, einen schwulen zu Tode peitschen oder einem Dieb die Hand abhacken darf. Na ja außer bei dir... du weißt ja was "Dshihad"
bedeutet und das der moslemische Glauben niemanden zum töten auffordert. Super !
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biker_hp - 34
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Geschrieben am: 07.09.2010 um 14:32 Uhr
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Nun, im Grunde genommen hat Herr Sarrazin doch recht.
Das Problem ist nur, dass er seine Aussagen zu rassistisch formuliert!!
Außerdem: Es ist eine Schande, dass niemand zu wissen scheint, dass Intelligenz zu über 88 % angeboren und unveränderbar ist!!
Auch hier hat Sarrazin eindeutig Recht. --> Jedoch mischt er diesem Fakt seine eigenen "Theorien" bei, weshalb Herr Sarrazin zur Aussage gelangt, Muslime seien genetisch bedingt weniger intelligent, was in keiner Weise stimmt und Herr Sarrazin als notorischen "Faktenverdreher" entlarvt!!
Jedoch sind viele seiner Aussagen ( z.B. Parallelgesellschaft ) absolut korrekt.
Deshalb meine Meinung: Es war wichtig, dass jemand einmal so ein Buch schriebt, auch um der Politik ihr jahrelanges Versagen in der Migrationspolitik offenzulegen!! hp
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MrRobot
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Geschrieben am: 07.09.2010 um 14:32 Uhr
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Zitat von Craxus83: Zitat von Laser87: Zitat von user_deleted: Ohne ein wirklicher Islamkenner zu sein und mir ein weitergehendes Urteil über die Religion an sich anzumaßen, möchte ich zur Frage des Verhältnisses von Islam und Bildung doch einmal folgendes zu bedenken geben: Muslimisch geprägte Länder weisen nicht nur im Schnitt, sondern nahezu ausnahmslos rückständige Strukturen auf, was Bildung, Wohlstand, Rechtsstaatlichkeit und weitere soziokulturelle Merkmale betrifft. Wie wird man da annehmen können, dass es zwischen der Religion und der Rückständigkeit keinen Zusammenhang gibt? Es muss ja nicht unbedingt an der religiösen Offenbarung an sich liegen - die halte ich in allen Weltreligionen für vergleichbar lächerlich - aber vielleicht an den real existierenden muslimischen Kulturen? Und wie wird man dann, um auf Sarrzin zurückzukommen, davon ausgehen können, dass die muslimische Kultur bei Immigranten nicht teilweise für Bildungsresistenz verantwortlich ist? Sarazin hat die Bildungsfeindlichkeit der in diesen Kreisen verbreitenden Machokultur zutreffend beschrieben, wie ich finde.
Genauso gibt es aber solche Mißstände in nicht-muslimischen Ländern, z.B. teilweise in Afrika oder Südamerika.
Gruß
 tut mir leid. Aber das ist kein Vergleich. Die Länder die du meinst bezeichnen wir hier als "DrittLänder". Ja und die sind zum Teil nicht moslemisch. Da scheitterts dann halt an dem nicht vorhandenen Sozialsystem. In moslemischen Ländern werden mehr Glaubensschulen besucht als Unis oder dergleichen.
HAHA, DAS war mal ein fettes Eigentor!
Du willst also ernsthaft behaupten in Staaten wie dem Iran, Lybien, Pakistan etc. hätte es ein Sozialsystem, und da scheiterts an der Religion? Wenn es denn nur an der Religion liegt, warum hat dann vor kurzem ein christliches afrikanisches Land die Todesstrafe für Homosexuelle eingeführt? Dürfte doch eigentlich nicht passieren, weil sie ja nicht islamisch sind...
Wenn man sich das mal anschaut gibts in Afrika ne ganze Menge radikaler Christen die ganz schön üßble Sachen im Namen der Christenheit aufführn, natürlich bekommt man das hier nicht so mit, weil es sich ja nicht gegen den Westen richhtet..
Im Übrigen gibts dort auch ne Menge Unterdrückung von Frauen etc. etc. was hier ja alles dem Islam als Religion an sich zugesprochen wird.
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Devasted
Experte
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Geschrieben am: 07.09.2010 um 14:45 Uhr
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Zitat von Craxus83:
Du nimmst dir ein Wort "Dshihad" das oft in den Medien fällt.
Nein. Ich nehme das Wort "Dschihad", was übrigens das ürsrüngliche Wort ist, denn "Heiliger Krieg" kommt aich in anderen Religionen wie z.B. dem Christentum vor.
Du darfst es auch gerne Jihad nennen .
Zitat von Craxus83: Segnest es ab als "nicht gefährlich".
Ich segne es überhaupt nicht ab. Das sehe ich nicht als meine Aufgabe.
Ich habe die ursprüngliche Bedeutung erklärt. Denn im Koran steht nichts von Morden oder Kriegen. Ist natürlich auch Interpretationssache. Genau wie Religionen an sich.
Zitat von Craxus83: Das ist so lächerlich
 tut mir leid - aber ich kann das net ernst nehmen.
Ich bitte dich auf Knien und inständig, weiser Mann! Erklärs mir!
Zitat von Craxus83: Mein geistiges
Alter kann ich selbst net einschätzen aber es dürfte definitiv über
deinem liegen.
GLÜCKWUNSCH!!!
Zitat von Craxus83: Du verstehst ja nicht mal meinen Zusammenhang zu deinem Post.
Weil da keiner besteht. Ich habe den "Dschihad" niemals befürwortet. Ich habe lediglich versucht zu erklären, was mit dem Begriff "Dschihad" ursprünglich gemeint war. Das ist eben Fakt.
Außerdem wollte ich zeigen, dass der heutige Fanatismus keineswegs etwas mit der Religion an sich zu tun hat.
Zitat von Craxus83: einem Dieb die Hand abhacken darf.
Schonmal etwas von "Auge um Auge, Zahn um Zahn" gehört?
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 07.09.2010 um 14:48 Uhr
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Zitat:
HAHA, DAS war mal ein fettes Eigentor!
Du willst also ernsthaft behaupten in Staaten wie dem Iran, Lybien, Pakistan etc. hätte es ein Sozialsystem, und da scheiterts an der Religion? Wenn es denn nur an der Religion liegt, warum hat dann vor kurzem ein christliches afrikanisches Land die Todesstrafe für Homosexuelle eingeführt? Dürfte doch eigentlich nicht passieren, weil sie ja nicht islamisch sind...
Wenn man sich das mal anschaut gibts in Afrika ne ganze Menge radikaler Christen die ganz schön üßble Sachen im Namen der Christenheit aufführn, natürlich bekommt man das hier nicht so mit, weil es sich ja nicht gegen den Westen richhtet..
Im Übrigen gibts dort auch ne Menge Unterdrückung von Frauen etc. etc. was hier ja alles dem Islam als Religion an sich zugesprochen wird.
Erst mal sprechen wir bei den afrikanischen christlichen Dörfern
dann immer noch von den mir erwähnten "Drittländern" ohne Sozialsystem.
Also was meinst du dann mit fettem Eigentor ? 
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YUGo4EvAA - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.09.2010 um 14:49 Uhr
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@Rote-Gruetze natürlich steht im Koran was von Morden...der Koran sagt allen Muslimen das sie allen "ungläubigen" den Kopf abschlagen sollen, und mit ungläubigen meint man alle die, die nicht muslimisch sind
Probleme werden nie auf dem gleichen Wege gelöst, wie sie enstanden sind. - Albert Einstein
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 07.09.2010 um 14:50 Uhr
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Zitat:
Schonmal etwas von "Auge um Auge, Zahn um Zahn" gehört?
lass mas gut sein. Das ist ein Zitat aus dem "alten Testament"... ich lass es jetzt mal so stehn und diskutiere da nimmer weils keinen Sinn macht.
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MrRobot
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Geschrieben am: 07.09.2010 um 14:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.09.2010 um 14:58 Uhr
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Zitat von Craxus83: Zitat:
HAHA, DAS war mal ein fettes Eigentor!
Du willst also ernsthaft behaupten in Staaten wie dem Iran, Lybien, Pakistan etc. hätte es ein Sozialsystem, und da scheiterts an der Religion? Wenn es denn nur an der Religion liegt, warum hat dann vor kurzem ein christliches afrikanisches Land die Todesstrafe für Homosexuelle eingeführt? Dürfte doch eigentlich nicht passieren, weil sie ja nicht islamisch sind...
Wenn man sich das mal anschaut gibts in Afrika ne ganze Menge radikaler Christen die ganz schön üßble Sachen im Namen der Christenheit aufführn, natürlich bekommt man das hier nicht so mit, weil es sich ja nicht gegen den Westen richhtet..
Im Übrigen gibts dort auch ne Menge Unterdrückung von Frauen etc. etc. was hier ja alles dem Islam als Religion an sich zugesprochen wird.
 Erst mal sprechen wir bei den afrikanischen christlichen Dörfern
dann immer noch von den mir erwähnten "Drittländern" ohne Sozialsystem.
Also was meinst du dann mit fettem Eigentor ?
Hast du es überhaupt durchgelesen? Verstehst du es überhaupt?
Diese "Dritte-Welt-Länder" sind nicht schlechter Entwickelt als z.B. Pakistan, der Iran, etc.
Oder willst du ernsthaft behaupten dort GÄBE es ein Sozialsystem???
Nur weil man diese Länder anders nennt gehts den Menschen dort deswegen nicht viel schlechter oder besser als im nahen und mittleren Osten, und ich will darauf raus, dass mit steigender Armut eine steigende Radikalisierung von Religion zu beobachten ist, und zwar EGAL WELCHER Religion, und daher nicht die Religion an sich das Problem sein kann.
Leider kann ich wohl auch jetzt wieder keine gescheite Antwort erwarten, sondern entweder wirst du beleidigend ohne Argumente, oder übergehst das ganze einfach, wie du es schon die ganze Zeit in diesem Thread machst.
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