Craxus83  - 42
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 11:52 Uhr
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Fakt ist das Deutschland mehr und mehr verarmt und unser Bildungsniveau immer mehr abnimmt. Fakt ist auch das gerade bei moslemischen Mitbürgern der Integrationswille nicht besonderst hoch ist. Was soll man dazu noch sagen. Hr Sarrazin hats in der Hinsicht voll auf den Punkt gebracht.
Integrationsversuche wurden etliche unternommen. In anderen Ländern werden nicht mal annähernd deratige Versuche unternommen.
Ob nun alle Dinge (gerade mit den Genen) der Wahrheit entsprechen sei mal dahingestellt.
Hr. Sarrazin hat von seiner Meinungsfreiheit gebrauch gemacht. Das ist ein Grundrecht und sollte auch dementsprechend behandelt werden. Die Hetzkampagne zeigt doch in wie weit Deutschland mittlerweile untergraben wird und wer langsam immer mehr Einfluss gewinnt. Ich denke viele Menschen mit ein wenig Grips haben die Gefahr auch schon kommen sehn. Der Wiederspruch gegen Hr. Sarrazin kommt ja nun wirklich nicht von der breiten Masse.
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tommi-g - 92
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 11:59 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von tommi-g:
Hm...denk mal nach
Lies Du mal nach - in dem ganzen Artikel steht nichts von Intelligenz, sondern nur, daß es Viertel gibt, die mehrheitlich von Ausländern / Eingebürgerten bewohnt werden. Und, daß es Integrationsprobleme gibt. Aber kein Wort davon, daß diese Viertel nur von "Dümmeren" bewohnt werden. Für Dich mag ja "Ausländer" ein Synonym für "dummer Mensch" sein, aber das wissen wir schon und der Artikel untermauert diese Meinung in keinster Weise 
Sarrazin hat aber auch die Integration zum Thema gemacht und die ist in diesem Beispiel wohl fehlgeschlagen bzw. wenn dannn müssen sich dort die Deutschen integrieren und wenn es soweit ist dann ist doch wohl etwas schief gelaufen oder?
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 12:03 Uhr
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Zitat von tommi-g:
Sarrazin hat aber auch die Integration zum Thema gemacht und die ist in diesem Beispiel wohl fehlgeschlagen bzw. wenn dannn müssen sich dort die Deutschen integrieren und wenn es soweit ist dann ist doch wohl etwas schief gelaufen oder?
Und was hat das mit dem Thema zu tun?
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 12:05 Uhr
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Zitat von Craxus83:
Ob nun alle Dinge (gerade mit den Genen) der Wahrheit entsprechen sei mal dahingestellt.
Hr. Sarrazin hat von seiner Meinungsfreiheit gebrauch gemacht. Das ist ein Grundrecht und sollte auch dementsprechend behandelt werden.
Er wurde ja auch nicht ins Gefängnis befördert oder ähnliches, aber Meinungsfreiheit heißt nicht, das man sich nicht auf Gegenwind gefasst machen muss, wenn man seine Meinung laut kund tut.
Ich muss nicht still da sitzen und nur zuhören wenn einer Impungen schlecht redet, den Wert von Astrologie bei Einstellungsgesprächen hoch treibt oder das Wasser das an einem grünen Stein vorbeigeflossen ist Aids heilen kann.
Warum sollte man das also wenn einer über solche Dinge Müll erzählt wie ich denke?
An der Richtung der Behauptungen zweifeln bei weitem nicht so viele Kritiker, aber die schamlose Übertreibung, die polemische Darstellung und das verbinden mit viel Müll, extra provokativen Sätzen ("was kümmert uns das Klima in 500 Jahren" und ähnliche) und erfundenen Zahlen die eigene Thesen "belegen".
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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tommi-g - 92
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 12:05 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von tommi-g:
Sarrazin hat aber auch die Integration zum Thema gemacht und die ist in diesem Beispiel wohl fehlgeschlagen bzw. wenn dannn müssen sich dort die Deutschen integrieren und wenn es soweit ist dann ist doch wohl etwas schief gelaufen oder?
Und was hat das mit dem Thema zu tun?
Schon gemerkt dass hier über Sarrazin und seine Thesen diskustiert wird?
(Nicht nur über "Deutschland wird ärmer und dümmer" auch wenn der thread so heißt)
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 12:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.08.2010 um 12:09 Uhr
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Zitat von Craxus83: Fakt ist das Deutschland mehr und mehr verarmt und unser Bildungsniveau immer mehr abnimmt. Fakt ist auch das gerade bei moslemischen Mitbürgern der Integrationswille nicht besonderst hoch ist. Was soll man dazu noch sagen. Hr Sarrazin hats in der Hinsicht voll auf den Punkt gebracht.
Ach ja? Deutschland Verarmt?
Da hätt ich gerne Zahlen.
Das Bildungsniveau sinkt immer weiter?
Soweit ich das im Kopf hab warne wir bei den letzten Pisa Studien besser als bei denen davor, kann mich aber auch irren.
E: Und selbst wenn es so wäre, da ist bestimmt der Islam dran schuld weil der die Menschen dumm macht...
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 12:11 Uhr
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Zitat von tommi-g: Zitat von Laser87: Zitat von tommi-g:
Sarrazin hat aber auch die Integration zum Thema gemacht und die ist in diesem Beispiel wohl fehlgeschlagen bzw. wenn dannn müssen sich dort die Deutschen integrieren und wenn es soweit ist dann ist doch wohl etwas schief gelaufen oder?
Und was hat das mit dem Thema zu tun?
Schon gemerkt dass hier über Sarrazin und seine Thesen diskustiert wird?
(Nicht nur über "Deutschland wird ärmer und dümmer" auch wenn der thread so heißt)
Richtig, die Integrationspolitik läuft schief. Dazu bruacht niemand nen Sarrazin um das zu merken. Aber seine Logik daraus ist Zuwanderung zu stioppen (obwohl das eh egal ist, wir haben eh netto-Abwanderung)
und das ist falsch.
Wir schließen ja auch nicht die Schulen weil die Bildungspolitik fehler macht.
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 12:12 Uhr
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Zitat von Craxus83: Fakt ist das Deutschland mehr und mehr verarmt und unser Bildungsniveau immer mehr abnimmt. Fakt ist auch das gerade bei moslemischen Mitbürgern der Integrationswille nicht besonderst hoch ist. Was soll man dazu noch sagen. Hr Sarrazin hats in der Hinsicht voll auf den Punkt gebracht.
Versucht nach Statistiken zum Bildungsniveau zu googlen...
Erster Eintrag zu "Bildungsniveau Deutschland":
Zitat: Bildung auf einen Blick 2009: Bildungsniveau in Deutschland steigt nur langsam
Aber es steigt. Sollten wir also nicht den Islam weiter verbreiten damit wir klüger werden? :D
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 12:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.08.2010 um 12:27 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von Craxus83: Fakt ist das Deutschland mehr und mehr verarmt und unser Bildungsniveau immer mehr abnimmt. Fakt ist auch das gerade bei moslemischen Mitbürgern der Integrationswille nicht besonderst hoch ist. Was soll man dazu noch sagen. Hr Sarrazin hats in der Hinsicht voll auf den Punkt gebracht.
Ach ja? Deutschland Verarmt?
Da hätt ich gerne Zahlen.
Das Bildungsniveau sinkt immer weiter?
Soweit ich das im Kopf hab warne wir bei den letzten Pisa Studien besser als bei denen davor, kann mich aber auch irren.
E: Und selbst wenn es so wäre, da ist bestimmt der Islam dran schuld weil der die Menschen dumm macht...
Es geht nicht darum das der Islam die Menschen dumm macht. Es geht darum das die These aufgestellt wurde das der Islam die Menschen davon abhält sich zu integrieren. Natürlich kann man sich an dieser Stelle streiten in wie weit ein Glaube die Menschen davon abhalten kann sich zu integrieren. Aber je strenger die Regeln was Anderstgläubige angeht desto schwieriger ist auch die Integration unter Anderstgläubigen. Da braucht man sich doch net drüber streiten oder hat hier manch einer ein Hirn was nicht die Erbsengröße erreicht ?
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tommi-g - 92
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 12:27 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von Craxus83: Fakt ist das Deutschland mehr und mehr verarmt und unser Bildungsniveau immer mehr abnimmt. Fakt ist auch das gerade bei moslemischen Mitbürgern der Integrationswille nicht besonderst hoch ist. Was soll man dazu noch sagen. Hr Sarrazin hats in der Hinsicht voll auf den Punkt gebracht.
Ach ja? Deutschland Verarmt?
Da hätt ich gerne Zahlen.
Das Bildungsniveau sinkt immer weiter?
Soweit ich das im Kopf hab warne wir bei den letzten Pisa Studien besser als bei denen davor, kann mich aber auch irren.
E: Und selbst wenn es so wäre, da ist bestimmt der Islam dran schuld weil der die Menschen dumm macht...
Ohne Migranten hätte Deutschland sogar noch besser abgeschnitten
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,521201-4,00.html
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft. Aristoteles
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 12:43 Uhr
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Zitat von tommi-g: Zitat von bockwurst82: Zitat von Craxus83: Fakt ist das Deutschland mehr und mehr verarmt und unser Bildungsniveau immer mehr abnimmt. Fakt ist auch das gerade bei moslemischen Mitbürgern der Integrationswille nicht besonderst hoch ist. Was soll man dazu noch sagen. Hr Sarrazin hats in der Hinsicht voll auf den Punkt gebracht.
Ach ja? Deutschland Verarmt?
Da hätt ich gerne Zahlen.
Das Bildungsniveau sinkt immer weiter?
Soweit ich das im Kopf hab warne wir bei den letzten Pisa Studien besser als bei denen davor, kann mich aber auch irren.
E: Und selbst wenn es so wäre, da ist bestimmt der Islam dran schuld weil der die Menschen dumm macht...
Ohne Migranten hätte Deutschland sogar noch besser abgeschnitten
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,521201-4,00.html
Das sagt aber rein garnichts über die Ursachen aus. zum 100.000 mal, dass die Integrationspolitik in Deutschland versagt ist längst allen bewusst!
@ Craxus:
Klingt logisch, baer das ist 1. nicht das was Sarrazin sagt, er sagt deutlich, dass der Islam Bildungsfeindlich ist und das ist Unsinn.
2. Nur weil es logisch klingt muss es längst nciht so sein
3."Aber je strenger die Regeln was Anderstgläubige angeht desto schwieriger ist auch die Integration unter Anderstgläubigen. "
richtig, schon mal an beide Seiten der Medallie gedacht?
4. Wieso sind dann Italiener genauso schlecht integriert?
Wieso sind die Iraner gut integriert?
Keiner sagt das die Integrationspolitik funktioniert, sie ist miserabel schlecht! Aber daraus abzuleiten,der Islam sei Bildungsfeindlich ist unsinn.
ps: Ich bin kein Freund des Islam, genausowenig wie irgendeiner anderen Religion. Religionen sind immer in Gewiser weise "Bildungsfeindlich". Nur den Islam hier als Sündenbock für die Fehlentwicklung in der Integration darzusteklen ist nicht nur falsch und nicht zilführend, es ist sogar gefährlich. Eine Ablehnung dessen wird wohl kaum dazu führen, dass sich acuh nur ein Moslem besser integriert.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 12:48 Uhr
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Zitat von Ketzu:
Versucht nach Statistiken zum Bildungsniveau zu googlen...
Erster Eintrag zu "Bildungsniveau Deutschland":
Zitat: Bildung auf einen Blick 2009: Bildungsniveau in Deutschland steigt nur langsam
Aber es steigt. Sollten wir also nicht den Islam weiter verbreiten damit wir klüger werden? :D
Ja, auf jeden Fall. Fang am besten gleich damit an und stell dich bitte mit nem Transparent ala "Unterstützt die Islamisierung Deutschlands!!" irgendwo in Ostdeutschland in ne FuZo
darfst danach auch gern wieder derart sinnvolle Vorschläge machen ..sobald du dann wieder dazu in der Lage bist..
Peggy nix da.
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 12:54 Uhr
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Zitat von bockwurst82:
zum 100.000 mal, dass die Integrationspolitik in Deutschland versagt ist längst allen bewusst!
Zum 500.000 mal, dass es tatsächlich weniger an der Integrationspolitik, sondern an den zu integrierenden, oder eben nicht zu integrierenden und deren schierer Masse liegt, ist langsam auch kein Geheimnis mehr. Integration kann unter den gegebenen Voraussetzungen nicht erfolgreich sein, darum gehts.
Peggy nix da.
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 13:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.08.2010 um 13:16 Uhr
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Zitat:
Das sagt aber rein garnichts über die Ursachen aus. zum 100.000 mal, dass die Integrationspolitik in Deutschland versagt ist längst allen bewusst!
@ Craxus:
Klingt logisch, baer das ist 1. nicht das was Sarrazin sagt, er sagt deutlich, dass der Islam Bildungsfeindlich ist und das ist Unsinn.
2. Nur weil es logisch klingt muss es längst nciht so sein
3."Aber je strenger die Regeln was Anderstgläubige angeht desto schwieriger ist auch die Integration unter Anderstgläubigen. "
richtig, schon mal an beide Seiten der Medallie gedacht?
4. Wieso sind dann Italiener genauso schlecht integriert?
Wieso sind die Iraner gut integriert?
Keiner sagt das die Integrationspolitik funktioniert, sie ist miserabel schlecht! Aber daraus abzuleiten,der Islam sei Bildungsfeindlich ist unsinn.
ps: Ich bin kein Freund des Islam, genausowenig wie irgendeiner anderen Religion. Religionen sind immer in Gewiser weise "Bildungsfeindlich". Nur den Islam hier als Sündenbock für die Fehlentwicklung in der Integration darzusteklen ist nicht nur falsch und nicht zilführend, es ist sogar gefährlich. Eine Ablehnung dessen wird wohl kaum dazu führen, dass sich acuh nur ein Moslem besser integriert.
1. Es gibt Regeln im Islam welche die Menschen davon abbringen sich in der Persönlichkeit zu entfalten. Gerade Frauen sind davon betroffen. Der Glaube wird sehr oft gerade bei den Moslems vor die Menschlichkeit gestellt. Natürlich kann man da diverse extreme Bespiele auspacken... aber dann bleiben wir doch lieber bei
den Menschen die sich um uns herum bewegen. Z.b. arbeiten zu 99 % in moslemischen Läden nur Moslems. Oder fast alle moslemischen Frauen heiraten einen moslemischen Mann. Bitte erzählt mir hier jetzt net das dies nicht stimmt. Wenns mal nicht so ist, dann handelt es sich um ein außergewöhnliches Besipiel. Und da ich nicht die negativen Speziallfälle hier erwähnen möchte (z.b. Ehrenmord) brauchen auch nicht die positiven erwähnt werden.
Was ich nun eigentlich damit sagen will ist das der moslemische Glaube ein Zugehörigkeitsgefühl schafft welches einen anderst Gläubigen sehr misstrauisch sieht und in in jeder Hinsicht ausgrenzt. Vergleichbar mit dem Film "die Welle" nur in religiöser Sicht. Deshalb sagt Hr. Sarrazin das der Islam Bildungsfeindlich ist. Da eine gewisse Aufgeschlossenheit anderen Kulturen und Religionen gegenüber eindeutig fehlt.
2. Wenn alle Möglichkeiten ausgeschlossen werden können bleibt zum Schluss nur die logische übrig.
3. Ich hab doch geschrieben das Integrationsversuche noch und nöcher unternommen wurden. Da brauch ma gar nicht zu diskutieren das ist fakt !
4. Woher ist die Info das sich Italiener schlecht integrieren ? Davon hätte ich nun gerne eine Quellenangabe.
Es geht ja nicht darum ob du ein Freund oder ein Feind bist. Es geht in aller erster Linie bei Hr. Sarrazin für mich um die Meinungsfreiheit und um das Prinzip der Meinungsfreiheit. Und die Hetzkampagne die gerade gegen seine Meinung läuft halte ich für Verfassungsfeindlich. Die Stasi war auch nix anderes wie die SS. Nur unter einer anderen Flaggenfahne. Mich erinnert das alles immer an eine South Park Folge. Dort wird bei Family Guy der Prophet Mohamed gezeigt und alle stecken Ihren Kopf in den Sand aus Angst. Um wieder in die Realität zu kommen. Soll Hr. Sarrazin nun auch seinen Kopf in den Sand stecken ? Hier gehts um weit aus mehr als nur seine Aussage. Hier gehts um Meinungsfreiheit !
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 13:10 Uhr
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Zitat von user_deleted: Zitat von Ketzu:
Versucht nach Statistiken zum Bildungsniveau zu googlen...
Erster Eintrag zu "Bildungsniveau Deutschland":
Zitat: Bildung auf einen Blick 2009: Bildungsniveau in Deutschland steigt nur langsam
Aber es steigt. Sollten wir also nicht den Islam weiter verbreiten damit wir klüger werden? :D
Ja, auf jeden Fall. Fang am besten gleich damit an und stell dich bitte mit nem Transparent ala "Unterstützt die Islamisierung Deutschlands!!" irgendwo in Ostdeutschland in ne FuZo
darfst danach auch gern wieder derart sinnvolle Vorschläge machen ..sobald du dann wieder dazu in der Lage bist..
Ich mach wenigstens Smilies dran wenn ich Schwachsinn fordere, denn ich bin mir dessen bewusst. Aber nachdem hier scheinbar aus angeblichen Zusammenhängen sonstwas geschlossen wird, darf ich ja wohl auch Müll drauß schließen, wenn das behauptete falsch ist.
Oder hat der Sarrazin ein Monopol auf Bullshit mit leichtem Wahrheitsgehalt?
Ich hab hier doch nur meine Meinungsfreiheit genutzt, schon kommt man wieder mit der "du bist ein Trottel"-Keule. Kein Wunder geht Deutschland vor die Hunde und solange sich daran nichts ändert, wird sich auch nichts daran ändern!
Sobald mal jemand gegen den Strom schwimmt, wird gleich mit Steinen auf ihn eingedroschen und ihm diese dann noch in den Weg gelegt!
In Deutschland haben einfach immer noch zu viele schlechtmenschen die Meinungsmache in der Hand und träumen noch von einem christlichen Abendland, das doch schon seit über hundert Jahren im sterben liegt oder wer ist da noch bereit für seinen Glauben ein zu treten! Kleinen Krisen und schon steigt man aus der Kirche aus, über 30% ungläubige...
ps: Da implizite Kennzeichnung durch Smilies, Sprachstil oder komplette Abwendung von allem was ich normalerweise vertrete nicht ausreichen: Das ist eine Parodie und kein ernst zu nehmendes Geweine.
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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