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Forum / Politik und Wirtschaft
Amnesty International über die dt. Polizei

Cymru - 35
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Geschrieben am: 13.07.2010 um 13:16 Uhr
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Zitat von dancefever: also mich würde mal eine sache interessieren ....
geht es heutzutage eigentlich noch wirklich um einen bestimmten demonstrationsgrund oder gehts lediglich darum sich wie im mittelalter gegenseitig wie 2 armeen niederzumachen?
mir kommts nämlich immer öfters so vor das es mehr ein kampf zwischen polizei und demonstranten ist und das viele genau aus diesem grund dort hin gehen.
wenn sich alle demonstranten an die regeln halten würden und alle in den bereichen sind wo sie sein sollen und niemand aggressiv irgendwas zerstört oder randaliert oder beleidigt dann glaube ich kaum das 500 polizisten aus spass an der freude einfach mal bisschen kloppen gehn.
und sollten iwo steine fliegen oder manche demonstranten abdrehen ... dann ist es meine eigene entscheidung in der masse stehn zu bleiben und dann die gegenmaßnahme der polizei abzuwarten. quasi aus TROTZ...
Da hast du meine volle Unterstützung. Du erwähnst genau das, was ich als "Eventkultur der Demos" sehe: Es geht vielfach nur um das Austoben. Als friedlicher Demonstrant habe ich auch tatsächlich die Möglichkeit, mich rechtzeitig zurückzuziehen oder einfach abzuwarten. Aber da scheinen viele einfach zu schaulustig zu sein und nachher ist man dann verletzt und beschwert sich darüber.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 13.07.2010 um 13:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.07.2010 um 13:23 Uhr
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Zitat von Cymru: Als friedlicher Demonstrant habe ich auch tatsächlich die Möglichkeit, mich rechtzeitig zurückzuziehen oder einfach abzuwarten.
Hierzu empfehle ich gern nochmal den Film "Battle in Seattle". In dem kommt in einer sehr eindrücklichen Szene sehr gut zur Geltung, dass dies eben nicht immer so einfach ist.
Hier in Ulm mag das ja noch gehn, da wir hier nach wie vor ein großes Dorf haben, und die Demos recht überschaubar sind, aber Berlin, Hamburg, einfach alle größeren Städte sind nicht so wie Ulm, das sind ganz andre Dimensionen dort.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 13.07.2010 um 13:21 Uhr
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Zitat von Sundown73: Im Vergleich zu Demonstrationen finden jedes Wochenende zahlreiche Fussballveranstaltungen statt, auf denen die Polizei ähnlich wie bei einer Demonstration auftritt.
Diese Veranstaltungen laufen zum Größtenteil ohne jegliche Schwierigkeiten ab.
Anscheinend wird bei solchen Veranstaltungen die Polizei nicht als "Feind" angesehen. Daher passiert hier auch recht wenig.
Bei Demonstrationen wo bedingt durch die Thematik immer "linkes Publikum" mit von der Partie ist gibt es jedoch fast immer Ausschreitungen.
Ich musste noch nie meinem Personalausweis vorzeigen wenn man mit dem Fanzug zu einem Fussballspiel gefahren bin.
In Deutschland gibt es viele Demonstrationen die friedlich verlaufen ohne dass die Polizei eingreifen muss.
Die Polizei tut seit Jahren sehr viel im Vorfeld zu de-eskalieren. Dazu werden Konflikt Teams die klar zu erkennen sind in die Demonstranten Gruppen geschickt.
Und zur Piratenpartei kann ich nur sagen, dass ich es recht schade finde wie weit sich die Partei von ihren Grundthemen wegbewegt.
Naja dass es auch ganz anders laufen kann,zeigen Hooligan Krawalle wie zum Beispiel neulich in Neu-Ulm.
Den Link den ich dir reingesetzt habe,zeigt doch auch,dass auch die Polizei Menschen einfach kriminalisiert um eine Rechtfertigung für ihre Deeskalations Taktik zu bekommen.
"Nope".
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 13.07.2010 um 13:27 Uhr
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Zitat von MrRobot: und die Demos recht überschaubar sind, aber Berlin, Hamburg, einfach alle größeren Städte sind nicht so wie Ulm, das sind ganz andre Dimensionen dort.
Was schließt hier aus, dass man sich aus den Demos zurückzieht? Oftmals sind sogar Reporter bei Krawallen (also nicht nur Demos) dabei und können sich problemlos retten. Denke, es kommt einfach darauf an, ob einem die eigene Sicherheit wichtig ist oder ob man lieber noch ein wenig zuschaut...
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 13.07.2010 um 13:30 Uhr
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Zitat von Laser87: Zudem sind Aufnahmen zum privaten(!) Gebrauch von allem und jedem erlaubt.
Wie bitte? Wenn ich auf der Strasse laufe, dann muss ich es mir gefallen lassen von Privatpersonen gefilmt werden zu dürfen ohne, dass ich gefragt werden muss?
Das ist für mich aber auch bei privater Verwendung eindeutig ein Eingriff in meiner Privatsphäre.
Der private Gebrauch umfasst schliesslich auch die Veröffentlichung auf einer privaten Homepage..
Egal. Ich finde die Kennzeichnung von Polizisten durch eine Nummer nach wie vor unsinnig. Erstens muss man sich die Nummer erstmal merken um dann später gegen den Polizisten vorgehen zu können, zweitens hat man dann das gleiche Problem wie mit oder ohne Nummer. Aussage gegen Aussage.
Ich will jetzt mal etwas ausholen da ich aus dem Schwarzwald komme, aber ich finde es gibt hier durchaus Parallelen.
Im Schwarzwald ist es an Fassnet Tradition in Umzügen mit Masken verkleidet herumzulaufen. Üblich ist es auch das von diversen Vereinen "Jungfrauen" aus dem Publikum entführt werden und in einen Wagen gesperrt werden.
Irgendwann einmal häuften sich hier jedoch die Menge an negativen Vorfällen bis hin zu sexueller Belästigung und gar Vergewalting. Hinter ein maske ist man ja schliesslich sicher nicht identifiziert zu werden.
Man hat sich dann überlegt jeder Häs Träger muss mit einer eindeutigen Nummer gekennzeichnet sein die an der Maske befestigt ist damit man ihn später identifizieren kann.
In den ersten Jahren sind damit die Übergriffe zurückgegangen, aber in den Folgejahren kam es wieder zu schlimmen Übergriffen trotz Nummer. Die Opfer hatten gar nicht die Möglichkeit sich die Nummer zu merken.
Das mag jetzt etwas weit hergeholt zu scheinen aber ich will einfach damit sagen, diese Nummer die gefordert wird, die bringt später auch nicht viel weil wenn es zu Auseinandersetzungen kommt man gar nicht in der Lage ist sich die Nummer zu merken. Ausserdem muss man sich überlegen wenn jetzt 5 Leute hingehen und einen Vorfall melden und es werden unterschiedliche Nummern angegeben weil sich die Leute nicht mehr sicher sind, dann es ist auch schwer den richtigen Polizisten zu ermitteln.
Ich halte das einfach für in der Praxis untauglich.
Zu dem Thema Polizisten filmen. Also bei friedlichen Demos ohne "linken" Anteil darf man gerne die Polizei filmen.
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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MrRobot
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Geschrieben am: 13.07.2010 um 13:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.07.2010 um 13:35 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von MrRobot: und die Demos recht überschaubar sind, aber Berlin, Hamburg, einfach alle größeren Städte sind nicht so wie Ulm, das sind ganz andre Dimensionen dort.
Was schließt hier aus, dass man sich aus den Demos zurückzieht? Oftmals sind sogar Reporter bei Krawallen (also nicht nur Demos) dabei und können sich problemlos retten. Denke, es kommt einfach darauf an, ob einem die eigene Sicherheit wichtig ist oder ob man lieber noch ein wenig zuschaut...
Schau dir einfach den Film an, und du siehst was ich meine, ich will die Szene jetzt auch nicht verraten (und visuell kommt alles eh besser rüber als erzählt), da es imo ein wirklich guter und sehenswerter Film ist..
Die Reporter kommen darin übrigens auch nicht ungeschoren raus.
Sehr gut kommt darin auch rüber, dass es eben nicht immer unbedingt der Wille zu gaffen ist, damit macht man es sich zu einfach.
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Kaesekuchen1
Halbprofi
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Geschrieben am: 13.07.2010 um 13:39 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Kennzeichnung für Polizisten ja.
Dann aber auch das Vermummungsverbot gnadenlos durchsetzen.
Steine werfen als versuchten Totschlag werten und die Sache sieht anders aus.
Und endlich Drohnen über Massenaufläufe um das Verhalten beider Seiten lückenlos aufzuklären.
stimm ich dir voll und ganzzu....es ist richtig darauf zu schauen, dass die Polizei sich ordentlich verhält, auf der anderen Seite sehe ich es absolut nicht ein, warum sich die Beamten mit Steinen und Flaschen oder schlimmeren bewefen lassen muss, von Leuten, die vermummt sind....nicht immer auf die Polizei zeigen (bei der manchmal auch nicht alles stimmt, gebe ich ja zu), als vielmehr auch bei den Demonstranten ganz genau hinzuschauen, wo meiner Meinung nach auch üble Viecher dabei sind, die es auf die Konfrontation anlegen (is aber die Minderheit), ich persönlich kann es den Polizisten nicht übel nehmen wenn sie sich wehren.
Optimismus ist: Aus einem Weizenkorn wird irgendwann ein Fass Bier!
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 13.07.2010 um 13:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.07.2010 um 13:42 Uhr
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Zitat von Sundown73:
Der private Gebrauch umfasst schliesslich auch die Veröffentlichung auf einer privaten Homepage..
Nein, das ist eine Veröffentlichung. Nur erlaubt, bei Gruppen mit mind. 6 Personen, wenn keine einzelne Person besonders im Vordergrund ist 
Zitat von Sundown73:
Egal. Ich finde die Kennzeichnung von Polizisten durch eine Nummer nach wie vor unsinnig. Erstens muss man sich die Nummer erstmal merken um dann später gegen den Polizisten vorgehen zu können, zweitens hat man dann das gleiche Problem wie mit oder ohne Nummer. Aussage gegen Aussage.
Ich will jetzt mal etwas ausholen da ich aus dem Schwarzwald komme, aber ich finde es gibt hier durchaus Parallelen.
Im Schwarzwald ist es an Fassnet Tradition in Umzügen mit Masken verkleidet herumzulaufen. Üblich ist es auch das von diversen Vereinen "Jungfrauen" aus dem Publikum entführt werden und in einen Wagen gesperrt werden.
Irgendwann einmal häuften sich hier jedoch die Menge an negativen Vorfällen bis hin zu sexueller Belästigung und gar Vergewalting. Hinter ein maske ist man ja schliesslich sicher nicht identifiziert zu werden.
Man hat sich dann überlegt jeder Häs Träger muss mit einer eindeutigen Nummer gekennzeichnet sein die an der Maske befestigt ist damit man ihn später identifizieren kann.
In den ersten Jahren sind damit die Übergriffe zurückgegangen, aber in den Folgejahren kam es wieder zu schlimmen Übergriffen trotz Nummer. Die Opfer hatten gar nicht die Möglichkeit sich die Nummer zu merken.
Das mag jetzt etwas weit hergeholt zu scheinen aber ich will einfach damit sagen, diese Nummer die gefordert wird, die bringt später auch nicht viel weil wenn es zu Auseinandersetzungen kommt man gar nicht in der Lage ist sich die Nummer zu merken. Ausserdem muss man sich überlegen wenn jetzt 5 Leute hingehen und einen Vorfall melden und es werden unterschiedliche Nummern angegeben weil sich die Leute nicht mehr sicher sind, dann es ist auch schwer den richtigen Polizisten zu ermitteln.
Ich halte das einfach für in der Praxis untauglich.
Nun, sowohl im Fußballstadion als auch auf Demos wird viel gefilmt - ob jetzt von der Polizei oder Fernsehen oder Demonstranten...
Und selbst wenn dem nicht so wäre - besser eine kleine Chance haben als gar keine, oder?
Zitat von Sundown73:
Zu dem Thema Polizisten filmen. Also bei friedlichen Demos ohne "linken" Anteil darf man gerne die Polizei filmen.
Ahja... Bestimmst Du? 
Gruß
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 13.07.2010 um 13:39 Uhr
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Zitat von Roddi: Naja dass es auch ganz anders laufen kann,zeigen Hooligan Krawalle wie zum Beispiel neulich in Neu-Ulm.
Sorry, aber Hooligans sind für mich keine Fussball Fans! Die misbrauchen den Fussball nur für ihr eigenes Vergnügen.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 13.07.2010 um 13:41 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von Roddi: Naja dass es auch ganz anders laufen kann,zeigen Hooligan Krawalle wie zum Beispiel neulich in Neu-Ulm.
Sorry, aber Hooligans sind für mich keine Fussball Fans! Die misbrauchen den Fussball nur für ihr eigenes Vergnügen.
München
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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farcry82 - 43
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Geschrieben am: 13.07.2010 um 14:01 Uhr
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schon komisch, dass es immer bei linken und rechten demos zu auseinandersetzungen kommt! bei warnstreiks des öffentlichen dienstes oder der eisenbahngewerkschaften hab ich sowas noch nie gesehen!
es geht doch schon lange nicht mehr um das demonstrieren, sondern darum, krawall zu machen! an vorderster front sind da die autonomen anzusiedeln! die wollen doch genau das erreichen! und der krawalltourismus ist auch nicht zu unterschätzen! die leute gehen ja nur auf diese demos, weil sie genau wissen, dass es dort ärger geben wird! aber dann heulen wenn sie nen knüppel in die fresse bekommen! einfach nur lächerlich!
markiert meinetwegen alle polizisten mit gut lesbaren nummern, aber dann lasst solche demos bitte auf einem großen geteerten platz außerhalb der stadt stattfinden! alles einzäunen, mit polizisten umstellen und filmen! und dann schauen wir mal wer den ersten stein wirft! am besten die rechten und linken zusammen einsperren, und warten bis sie sich gegenseitig verprügelt haben! das spart ne menge arbeit für die ach so böse polizei!
es mag sein dass nicht alles rechtens von seiten der polizei ist, aber wer sich bei solchen randalen beteiligt, bzw. als schaulustiger agiert, der muss einfach damit rechnen! wenn die auf eine meute losstürmen, dann trifft es halt jeden, der auf dem weg dorthin liegt!
persönliches pech!!!
90% aller amokläufer spielen "killerspiele"! 100% aller amokläufer essen brot! VERBIETET BROT!!!!
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dancefever - 36
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Geschrieben am: 13.07.2010 um 14:20 Uhr
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Zitat von farcry82: schon komisch, dass es immer bei linken und rechten demos zu auseinandersetzungen kommt! bei warnstreiks des öffentlichen dienstes oder der eisenbahngewerkschaften hab ich sowas noch nie gesehen!
es geht doch schon lange nicht mehr um das demonstrieren, sondern darum, krawall zu machen! an vorderster front sind da die autonomen anzusiedeln! die wollen doch genau das erreichen! und der krawalltourismus ist auch nicht zu unterschätzen! die leute gehen ja nur auf diese demos, weil sie genau wissen, dass es dort ärger geben wird! aber dann heulen wenn sie nen knüppel in die fresse bekommen! einfach nur lächerlich!
markiert meinetwegen alle polizisten mit gut lesbaren nummern, aber dann lasst solche demos bitte auf einem großen geteerten platz außerhalb der stadt stattfinden! alles einzäunen, mit polizisten umstellen und filmen! und dann schauen wir mal wer den ersten stein wirft! am besten die rechten und linken zusammen einsperren, und warten bis sie sich gegenseitig verprügelt haben! das spart ne menge arbeit für die ach so böse polizei!
es mag sein dass nicht alles rechtens von seiten der polizei ist, aber wer sich bei solchen randalen beteiligt, bzw. als schaulustiger agiert, der muss einfach damit rechnen! wenn die auf eine meute losstürmen, dann trifft es halt jeden, der auf dem weg dorthin liegt!
persönliches pech!!!
genau so sehe ich das auch!
mit gefangen mit gehangen ...
jedem ist die entscheidung selbst überlassen die demonstrantenmasse zu verlassen und sich aus dem bereich friedlich zu entfernen! und wer das nicht tut hat einfach pech!
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MrRobot
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Geschrieben am: 13.07.2010 um 15:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.07.2010 um 15:00 Uhr
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Und trotzdem geht es bei dem Thread und dem, was AI anprangert nach wie vor nicht nur um Demos.
Dafür wäre ein eigener Thread besser geeignet, auch wenn er vermutlich wie immer zu keinem Ergebnis, sondern nur zu flamerei führen würde...
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 13.07.2010 um 15:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.07.2010 um 15:26 Uhr
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Zitat von farcry82: schon komisch, dass es immer bei linken und rechten demos zu auseinandersetzungen kommt! bei warnstreiks des öffentlichen dienstes oder der eisenbahngewerkschaften hab ich sowas noch nie gesehen!
es geht doch schon lange nicht mehr um das demonstrieren, sondern darum, krawall zu machen! an vorderster front sind da die autonomen anzusiedeln! die wollen doch genau das erreichen! und der krawalltourismus ist auch nicht zu unterschätzen! die leute gehen ja nur auf diese demos, weil sie genau wissen, dass es dort ärger geben wird! aber dann heulen wenn sie nen knüppel in die fresse bekommen! einfach nur lächerlich!
markiert meinetwegen alle polizisten mit gut lesbaren nummern, aber dann lasst solche demos bitte auf einem großen geteerten platz außerhalb der stadt stattfinden! alles einzäunen, mit polizisten umstellen und filmen! und dann schauen wir mal wer den ersten stein wirft! am besten die rechten und linken zusammen einsperren, und warten bis sie sich gegenseitig verprügelt haben! das spart ne menge arbeit für die ach so böse polizei!
es mag sein dass nicht alles rechtens von seiten der polizei ist, aber wer sich bei solchen randalen beteiligt, bzw. als schaulustiger agiert, der muss einfach damit rechnen! wenn die auf eine meute losstürmen, dann trifft es halt jeden, der auf dem weg dorthin liegt!
persönliches pech!!!
http://www.youtube.com/watch?v=UL6MAeFy42I
Erneut stelle ich die Frage warum diese Diskussion sich nur auf gewalttätige Blocks beschränkt,anstatt den ganzen AI Bericht durchzulesen.
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 13.07.2010 um 15:29 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von Roddi: Naja dass es auch ganz anders laufen kann,zeigen Hooligan Krawalle wie zum Beispiel neulich in Neu-Ulm.
Sorry, aber Hooligans sind für mich keine Fussball Fans! Die misbrauchen den Fussball nur für ihr eigenes Vergnügen.
Ich könnte genauso mit dem schwarzen Block auf linken Demos argumentieren trotzdem sind Hooligans sowie der schwarze Block auf dementsprechenden Veranstaltungen vorzufinden.
"Nope".
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