|
Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Politik und Wirtschaft
Volksentscheid 4. Juli: Absolutes Rauchverbot
Yakup  - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2005
643
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.10.2012 um 19:04 Uhr
|
|
Zitat von Mister_Hyde: lieber mr. p...., ich seh schon, du verlierst wieder den überblick. i´m sorry....
Wo verliert er denn bitteschön den Überblick?
Zuerst argumentierst du, dass die Freiheit zu Rauchen jedem gewährleistet werden soll der es will,
einige Posts später aber willst du die Freiheit desjenigen schützen, der nicht will dass er passiv-rauchen muss.
--> Dazu musst du allerdings die Freiheit des Rauchers einschränken,
zum Schutze der Freiheit des Nichtrauchers......
Was soll nun geschützt werden, sag mir das mal bitte,
der Raucher oder der Nichtraucher, damit wir den verlorenen Überblick wieder haben.
|
|
Mister_Hyde - 58
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2009
294
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.10.2012 um 19:29 Uhr
|
|
Zitat von Yakup: Zitat von Mister_Hyde: lieber mr. p...., ich seh schon, du verlierst wieder den überblick. i´m sorry....
Wo verliert er denn bitteschön den Überblick?
Zuerst argumentierst du, dass die Freiheit zu Rauchen jedem gewährleistet werden soll der es will,
einige Posts später aber willst du die Freiheit desjenigen schützen, der nicht will dass er passiv-rauchen muss.
--> Dazu musst du allerdings die Freiheit des Rauchers einschränken,
zum Schutze der Freiheit des Nichtrauchers......
Was soll nun geschützt werden, sag mir das mal bitte,
der Raucher oder der Nichtraucher, damit wir den verlorenen Überblick wieder haben.
ist doch ganz einfach, in einem lokal sind wir die "gäste" des wirtes, das ist sein laden und er hat das hausrecht. entweder pro oder gegen raucher, eventuell gibt´s eine raucher/nichtraucherzone, was ich persönlich für keine gute idee finde.
ansonsten tut ein bisschen rauch niemandem weh, ich rauch seit meinem 11 lebensjahr und lebe immer noch ganz gut.... in krankenhäusern und öffentlichen gebäuden muss eine raucherzone als minimum wieder eingeführt werden. besser natürlich für jemanden wie mich wäre die erlaubnis überall zu rauchen, nur muß dann die lüge des ach so gefählichen passivrauchens aus der gesellschafft verbannt werden. denn wenn passivrauchen gefählich wäre, dann wär ich als richtiger raucher schon längst tot. aber ihr lasst euch ja von jedem angst machen...
|
|
NBN
Profi
(offline)
Dabei seit 02.2012
522
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.10.2012 um 21:45 Uhr
|
|
Zitat von Mister_Hyde: ab sofort abschaffung aller raucherverbote !! die einzige ausnahme würd ich in räumen zulassen, in denen kinder schlafen bzw sich den ganzen tag aufhalten, aber sowas dürfte selbstverständlich sein, dazu braucht´s kein verbot.
die freiheit denen zurück, die es verstehen, was freiheit bedeutet...
Bullshit. Ich habe keine Lust mein Esssen innem Restaurant mit kaltem Rauch zu teilen. Pfui Teufel. Und ja, ich bin bekennender militanter Nichtraucher!
- Nordish by Nature! -
|
|
Poassaeng - 41 
Team-Ulmler
(offline)
Dabei seit 09.2002
6480
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 13.10.2012 um 23:06 Uhr
|
|
Zitat von Mister_Hyde: ist doch ganz einfach, in einem lokal sind wir die "gäste" des wirtes, das ist sein laden und er hat das hausrecht. entweder pro oder gegen raucher
Und wieso schreibst du dann weiter vorn, dass du forderst, ausnahmslos jedes Rauchverbot abzuschaffen?
Zitat von Mister_Hyde: eventuell gibt´s eine raucher/nichtraucherzone, was ich persönlich für keine gute idee finde.
RaucherZONE ist Bullshit, ja. RaucherRAUM ist doch eine gute Idee. Oder was passt dir daran nicht?
Zitat von Mister_Hyde: ansonsten tut ein bisschen rauch niemandem weh
Aha.
Zitat von Mister_Hyde: nun, die einzige grenze für die freiheit ist die freiheit des anderen...
Welche deiner Aussagen stimmt nun?
Abgesehen davon: Git genügend Leute, die empfindliche Augen haben. Was sie davon halten, wenn du ihnen vom Nebentisch im Restaurant ständig deinen Zigarettenrauch ins Gesicht bläst, können wir uns alle vorstellen... Rauch kann sehr wohl "weh" tun. Aber auf Nichtraucher muss man ja keine Rücksicht nehmen... -.- Darüber hinaus finde ich es schlicht und ergreifend widerlich und ekelerregend, wenn ich beispielsweise im Restaurant sitze, versuche, mir mein Essen schmecken zu lassen, und ich "zugeraucht" werde.
Zitat von Mister_Hyde: ich rauch seit meinem 11 lebensjahr
Hmm... Vielleicht erklärt das ja manches... Who knows...
Zitat von Mister_Hyde: in krankenhäusern und öffentlichen gebäuden muss eine raucherzone als minimum wieder eingeführt werden. besser natürlich für jemanden wie mich wäre die erlaubnis überall zu rauchen
MUSS? Wieso?
Und das ist nicht dein Ernst, dass es (da du dieses Beispiel ja schon gebracht hast) ERLAUBT sein sollte, überall im Kankenhaus zu rauchen? Oh man...
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
|
|
Mister_Hyde - 58
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2009
294
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.10.2012 um 00:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.10.2012 um 00:53 Uhr
|
|
zitat
"Und wieso schreibst du dann weiter vorn, dass du forderst, ausnahmslos jedes Rauchverbot abzuschaffen?".
ein wirt ist pächter bzw besitzer seines lokales. das ist das gleiche, wenn ich dich zuhause besuche, wenn du nicht willst, das ich in deiner whg rauche, muß ich es bleiben lassen oder ich komm dich einfach nicht mehr besuchen.
also haus-oder heimrecht, zuhause hat immer der gastgeber das letzte wort.
das sind die ausnahmen, die ich gelten lasse...
|
|
Mister_Hyde - 58
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2009
294
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.10.2012 um 00:33 Uhr
|
|
zitat
"RaucherZONE ist Bullshit, ja. RaucherRAUM ist doch eine gute Idee. Oder was passt dir daran nicht?"
mir passt daran nicht, das menschengruppen von dritter seite aus getrennt werden.
früher sind raucher und nichtraucher gerne zusammen gesessen, da gab es diese bullshit-hysterie wegen dem passivrauchen, die ich als totalen humbug ansehe, noch nicht. und wir, raucher wie nichtraucher hatten zusammen unseren spaß...
|
|
Mister_Hyde - 58
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2009
294
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.10.2012 um 00:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.10.2012 um 00:52 Uhr
|
|
Zitat von Mister_Hyde:
nun, die einzige grenze für die freiheit ist die freiheit des anderen...
zitat poassaeng
Welche deiner Aussagen stimmt nun?
"Abgesehen davon: Git genügend Leute, die empfindliche Augen haben. Was sie davon halten, wenn du ihnen vom Nebentisch im Restaurant ständig deinen Zigarettenrauch ins Gesicht bläst, können wir uns alle vorstellen... Rauch kann sehr wohl "weh" tun. Aber auf Nichtraucher muss man ja keine Rücksicht nehmen... -.- Darüber hinaus finde ich es schlicht und ergreifend widerlich und ekelerregend, wenn ich beispielsweise im Restaurant sitze, versuche, mir mein Essen schmecken zu lassen, und ich "zugeraucht" werde."
grenzenlose freiheit wäre das absolute ideal, ist halt fast (nur fast)nicht zu erreichen. deshalb kann man nur versuchen, die bestmögliche freiheit des einzelnen zu erlangen.
und wenn doch die menschen in deinem umfeld dir alle freiheiten lassen, so hast du das ziel erreicht.
nun, ein augenkranker ist ja wohl als ausnahme anzusehen, der bekommt im restaurant von einem guten wirt auch einen tisch der etwas entfernt zu etwaigen kettenrauchern steht....
übrigens, die ersten male zähne putzen waren bestimmt auch ekelhaft, wenn man an die ätzend schmeckenden zahnpastas denkt. aber wenn man´s öfter macht, ist zähneputzen ja pippifuck...
das heisst, diesen ekel, den du empfindest, ist zum größten teil deine eigene einbildung, weil es einfach ungewohnt ist.
diesen ekel kann man überwinden, aber ich glaub nicht, das du das jetzt verstanden hast oder gar akzeptieren wirst
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.10.2012 um 01:52 Uhr
|
|
Zitat von Mister_Hyde: grenzenlose freiheit wäre das absolute ideal, ist halt fast (nur fast)nicht zu erreichen. deshalb kann man nur versuchen, die bestmögliche freiheit des einzelnen zu erlangen.
und wenn doch die menschen in deinem umfeld dir alle freiheiten lassen, so hast du das ziel erreicht.
So ganz scheinst du das mit der Freiheit nicht verstanden zu haben 
Zitat von Mister_Hyde: nun, ein augenkranker ist ja wohl als ausnahme anzusehen, der bekommt im restaurant von einem guten wirt auch einen tisch der etwas entfernt zu etwaigen kettenrauchern steht....
Wir reden nicht nur von Augenkranken. Praktisch jeder, der es nicht gewöhnt ist, wird die Empfindsamkeit seiner Augen spüren, wenn er mit Rauch in Kontakt kommt.
Was ist denn eigentlich mit dem Personal im Lokal?
Zitat von Mister_Hyde: übrigens, die ersten male zähne putzen waren bestimmt auch ekelhaft, wenn man an die ätzend schmeckenden zahnpastas denkt. aber wenn man´s öfter macht, ist zähneputzen ja pippifuck...
Wenn du Zähneputzen mit Rauchen gleichstellst, scheint das Rauchen doch bereits Hirnschäden hinterlassen zu haben...
Zitat von Mister_Hyde: diesen ekel kann man überwinden, aber ich glaub nicht, das du das jetzt verstanden hast oder gar akzeptieren wirst
Was, wenn man diesen Ekel gar nicht überwinden will? Warum soll ich gezwungen werden, meinen Ekel zu überwinden?
Was ich noch sehr spannend fände zu wissen: Oben meintest du, dass es sich von selbst versteht, dass man in Gegenwart von Kindern nicht raucht. Inzwischen frage ich mich aber, weshalb du dieser Meinung bist. Tatsächlich glaubst du doch, dass Schäden durch Passivrauchen Humbug wären und gar nicht existierten. Warum also sollte man dann vor Kindern nicht rauchen?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
Poassaeng - 41
Team-Ulmler
(offline)
Dabei seit 09.2002
6480
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.10.2012 um 03:20 Uhr
|
|
Zitat von Mister_Hyde: ein wirt ist pächter bzw besitzer seines lokales. das ist das gleiche, wenn ich dich zuhause besuche, wenn du nicht willst, das ich in deiner whg rauche, muß ich es bleiben lassen oder ich komm dich einfach nicht mehr besuchen.
also haus-oder heimrecht, zuhause hat immer der gastgeber das letzte wort.
Da wären wir übrigens bei einem interessanten Thema, das wir an anderer Stelle schon mal hatten. Das virtuelle Hausrecht gilt hier auf Team-Ulm genauso. Du hast dich an Regeln zu halten. Punkt. Ob dir das passt oder nicht. Deine eigenen Regeln stellst du hier sicherlich nicht auf.
Zitat von Mister_Hyde: mir passt daran nicht, das menschengruppen von dritter seite aus getrennt werden.
Bist du dann auch dagegen, dass Menschen mit einer ansteckenden Krankheit in Quarantäne kommen? Dass die Polizei bei Fußballspielen gegnerische Fangruppen voneinander fern hält? Dass es in der Schule Klasse 9a, 9b und 9c gibt?
Zitat von Mister_Hyde: früher sind raucher und nichtraucher gerne zusammen gesessen, da gab es diese bullshit-hysterie wegen dem passivrauchen, die ich als totalen humbug ansehe, noch nicht. und wir, raucher wie nichtraucher hatten zusammen unseren spaß...
Stimmt. Der allgemeine Seufzer der Verzweiflung, der nach Verabschiedung des Nichtraucherschutzgesetzes durch Deutschland ging, als man im Resturant das Rinderfilet plötzlich nach Rinderfilet und nicht nach Aschenbecher geschmeckt hat, war ja kaum zu überhören... DIe unzähligen Proteststürme, dass man als Steuerzahler und Bürger dieses Staates gefälligst Anrecht auf eine ordentliche Portion Rauch zu seinem Cappucino im Café hat, wollten ja gar nicht mehr abebben...
Zitat von Mister_Hyde: nun, ein augenkranker ist ja wohl als ausnahme anzusehen
Ich rede, wie Cymru schon bemerkt hat, nicht von "Augenkranken".
Zitat von Mister_Hyde: der bekommt im restaurant von einem guten wirt auch einen tisch der etwas entfernt zu etwaigen kettenrauchern steht....
Auch das Thema Personal, dass Cymru angesprochen hat. scheinst du zu vergessen. Abgesehen davon, dass ich auch schon Leute aus meiner Bar geworfen habe, die meinten, ein Rauchverbot gelte ja nur für die anderen und sie müssten sich nicht daran halten: Selbst die beste Lüftung ist machtlos, wenn in einem schönen Raucherraum 40 Herren beim After Work Smoke an ihren Cohibas und Monte Christos ziehen. An solchen Abenden habe ich regelmäßig Kopfschmerzen bekommen, von den tränenden Augen und der Rechnung der Reinigung am nächsten Tag mal ganz abgesehen.
Alle anderen wichtigen und richtigen Fragen hat Cymru ebenfalls schon gestellt.
Und bitte: LERN ZITIEREN!
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
|
|
Mister_Hyde - 58
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2009
294
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.10.2012 um 03:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.10.2012 um 05:05 Uhr
|
|
tja, das mit dem zitieren will noch nicht ganz klappen... lach
ich geb mir mühe, :))))
aber solange keiner vorbeikommt und mir den trick dabei zeigt, werd ich wohl noch ne weile etwas alternativ antworten :)
ansonsten weis ich gerade nicht, ob mich die müdigkeit packt, bevor ich den ansturm an bemerkungen von euch zweien irgendwie auf anständige weise beantworten kann.
schau´n wir mal....
|
|
Mister_Hyde - 58
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2009
294
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.10.2012 um 08:16 Uhr
|
|
Zitat: So ganz scheinst du das mit der Freiheit nicht verstanden zu haben
das wort freiheit kann man eig nicht falsch verstehen 
Zitat: Wir reden nicht nur von Augenkranken. Praktisch jeder, der es nicht gewöhnt ist, wird die Empfindsamkeit seiner Augen spüren, wenn er mit Rauch in Kontakt kommt.
wer das erste mal ein lagerfeuer erlebt, wird auch etwas empfindlich an den augen sein
Zitat: Was ist denn eigentlich mit dem Personal im Lokal?
man muß dem wirt die möglichkeit lassen, personal einzustellen, das entweder selber raucht oder wie früher üblich mit dem rauch einfach null problem hat.
Zitat: Wenn du Zähneputzen mit Rauchen gleichstellst, scheint das Rauchen doch bereits Hirnschäden hinterlassen zu haben...
ich gebe nur beispiele aus anderen lebensbereichen, um es euch mit dem verständnis etwas einfacher zu machen. wenn du denn vergleich nicht kapierst, na dann, persönliches pech
Zitat:
Was, wenn man diesen Ekel gar nicht überwinden will? Warum soll ich gezwungen werden, meinen Ekel zu überwinden?
nun, raucher sind gesellige menschen, vielleicht möchtest du irgendwann mal mit ihnen näheren kontakt haben und dich mit ihnen ungezwungen im realen leben unterhalten. wenn so eine unterhaltung länger dauert, kann es halt nun mal sein, das dein gegenüber sich ne zigarette anzündet, das mußt du dann schon überleben...
wenn du diesen dummen ekel nicht überwinden willst, na dann behalte ihn, er wird dir aber immer wieder ein unangenemes gefühl bescheren, das muß nicht sein...
Zitat: Was ich noch sehr spannend fände zu wissen: Oben meintest du, dass es sich von selbst versteht, dass man in Gegenwart von Kindern nicht raucht. Inzwischen frage ich mich aber, weshalb du dieser Meinung bist. Tatsächlich glaubst du doch, dass Schäden durch Passivrauchen Humbug wären und gar nicht existierten. Warum also sollte man dann vor Kindern nicht rauchen?
wenn man von klein auf ständig zucker bekommt, ist die gefahr da, das derjenige später doch recht dick wird, weil genußmittel auf dauer normalerweise immer nach einer steigerung der zusichnahme verlangen.
das gleiche gilt für´s rauchen, je früher und häufiger das kind mit nikotin in berührung kommt, desto eher zündet es sich bald selber den ersten glimmstengel an. ich möchte nicht, das ein kind bzw ein jugendlicher bei den heutigen zigarettenpreisen sein ganzes taschengeld ausgibt um diesen genuß zu erfahren. aber ein bisschen passivrauchen schadet auch einem kind nicht.
ansonsten, meine beiden eltern waren raucher und der apfel fällt eben nicht weit vom stamm. meine mutter hat das rauchen jetzt schon lange aufgegeben dafür zahlte sie den preis, das sie mehr gegessen hat und heute leider nicht sehr schlank ist....
|
|
guyoncignito
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2009
11293
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.10.2012 um 09:17 Uhr
|
|
Zitat von Mister_Hyde: aber ein bisschen passivrauchen schadet auch einem kind nicht.
ansonsten, meine beiden eltern waren raucher
Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber hältst du dich für ein gutes Beispiel dafür, dass Passivrauchen einem Menschen keinen Schaden zufùgt?
|
|
Mister_Hyde - 58
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2009
294
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.10.2012 um 09:36 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito:
Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber hältst du dich für ein gutes Beispiel dafür, dass Passivrauchen einem Menschen keinen Schaden zufùgt?
ich sagte bereits, das ich schon lange richtig rauche, dagegen ist passivrauchen das gleiche, als wenn man ne mücke mit nem elefanten vergleicht...
ich rauche seit 34 jahren und ich rauche auf lunge und seit langem 2 schachteln am tag. wenn ich ab und zu 3 schachteln (ja...lach)vernichte, das passiert, wenn ich mal ne nacht durchmache, dann hab ich allerdings ein kratzen im hals.
wenn einer von euch je das rauchen anfangen wird, so gibt´s da nur ein manko, wer viel raucht, bekommt irgendwann gelbe zähne, das ist mies. ansonsten hab ich kein problem.
wer sein ganzes leben passiv raucht, den würd ich auch mit jemanden vergleichen, der in seinem ganzen leben vielleicht ein jahr richtig geraucht hat. das ist mal nichts....
|
|
guyoncignito
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2009
11293
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.10.2012 um 09:48 Uhr
|
|
Zitat von Mister_Hyde:
wenn einer von euch je das rauchen anfangen wird, so gibt´s da nur ein manko, wer viel raucht, bekommt irgendwann gelbe zähne, das ist mies. ansonsten hab ich kein problem.
wer sein ganzes leben passiv raucht, den würd ich auch mit jemanden vergleichen, der in seinem ganzen leben vielleicht ein jahr richtig geraucht hat. das ist mal nichts....
Ja genau, gelbe Zähne sind das einzige Manko beim Aktivrauchen und worauf stützt du eigentlich deine Passivrauch-Schadensberechnung?
Gut, dass dich hier keiner ernst nimmt.
|
|
Mister_Hyde - 58
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2009
294
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 14.10.2012 um 10:02 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito:
Ja genau, gelbe Zähne sind das einzige Manko beim Aktivrauchen und worauf stützt du eigentlich deine Passivrauch-Schadensberechnung?
Gut, dass dich hier keiner ernst nimmt.
nun, wenn du ein blaues auto siehst, aber die masse der menschen schreit dich an, das das auto rot ist, dann bist du ein mensch, der einknickt und früher oder später das auto als rot ansieht.... aber es bleibt blau
|
|
Forum / Politik und Wirtschaft
|
[