Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 19.02.2014 um 18:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.02.2014 um 18:26 Uhr
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Zitat von Untermensch: . Ich sehe das sogar als Bürgerpflicht an, Menschen die bewaffnet und zum Töten legitimiert sind, skeptisch gegenüber zu sein.
Ich habe mich nie gegen Skepsis ausgesprochen. Nur sollte die nicht nur einseitig ausgerichtet sein, das ist alles. Hast Du mal ein kritisches Wort von Roddi bezüglich gewaltbereiten Demosnstranten, Ausschreitungen und Sachbeschädigung gelesen? Ich nicht.
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Untermensch
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Geschrieben am: 19.02.2014 um 18:29 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Untermensch: . Ich sehe das sogar als Bürgerpflicht an, Menschen die bewaffnet und zum Töten legitimiert sind, skeptisch gegenüber zu sein.
Ich habe mich nie gegen Skepsis ausgesprochen. Nur sollte die nicht nur einseitig ausgerichtet sein, das ist alles. Hast Du mal ein kritisches Wort von Roddi bezüglich gewaltbereiten Demosnstranten, Ausschreitungen und Sachbeschädigung gelesen? Ich nicht.
Ich glaube, dass ich ihn mal explizit nach der Meinung gefragt hatte und er es auch verurteilte.
Dabei ist aber bestimmt etwas in ihm gestorben.^^
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 19.02.2014 um 18:31 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Roddi:
Und fast austauschbar ist dass du lediglich mein Argument , "dass die Polizei auch mal bewusst lügt um Situationen zu verschärfen" auf alle anderen leitest. Jetzt hast du eine Gemeinsamkeit mit Chris und Krafti  .
Wenn Deine Argumentation wirklich den Eindruck hinterlassen würde dass Du auf beiden Seiten Fehler einräumen würdest würde i h Dich diesbezüglich zumindest auch ernst nehmen. Aber Dein "auch mal" dass Du da oben so nett geschrieben hast kam immer GANZ anders rüber. 
Zitat: Wenn Deine Argumentation wirklich den Eindruck hinterlassen würde dass Du auf beiden Seiten Fehler einräumen würdest würde i h Dich diesbezüglich zumindest auch ernst nehmen.
Es geht aber dort um die Stufe der Eskalation im Falle der Flora Demo. Und "die Polizei" in Hamburg mit einem Polizeipräsidenten , der unter Roland Schill Karriere gemacht hat , Falschmeldungen säht, Gefahrengebiete durchsetzt etc. , disqualifiziert sich nun mal als unabhängige Stelle. Es ist sogar noch mehr. "Die Polizei" dürfte nach dem GG nicht einmal Einfluss auf die Politik nehmen sondern nur Beschlüsse der Politik auführen. Das macht sie aber hier zu lande nicht mehr. Und Sicherheitsapperate sollten eigentlich von der Politik überwacht werden und nicht umgekehrt. Übrig bleibt nur: Bestrebungen zu einem totalitären Staat , der wohl auf den "Fetischmus auf einen allmächtigen Staat" bei vielen Bundesbürgern Anklang finden würde.
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 19.02.2014 um 18:41 Uhr
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Zitat von Untermensch: Zitat von Biebe_666: Zitat von Untermensch: . Ich sehe das sogar als Bürgerpflicht an, Menschen die bewaffnet und zum Töten legitimiert sind, skeptisch gegenüber zu sein.
Ich habe mich nie gegen Skepsis ausgesprochen. Nur sollte die nicht nur einseitig ausgerichtet sein, das ist alles. Hast Du mal ein kritisches Wort von Roddi bezüglich gewaltbereiten Demosnstranten, Ausschreitungen und Sachbeschädigung gelesen? Ich nicht.
Ich glaube, dass ich ihn mal explizit nach der Meinung gefragt hatte und er es auch verurteilte.
Dabei ist aber bestimmt etwas in ihm gestorben.^^
Zitat: Dabei ist aber bestimmt etwas in ihm gestorben.^^
...ja ich war es eben leid, dass von mir Objektivität eingefordert wird, während ich mich zu einer Institution bekennen sollte, die man locker nach Paragraphen 129a verbieten könnte....
"Nope".
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 19.02.2014 um 18:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.02.2014 um 18:44 Uhr
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Zitat von Roddi: Bestrebungen zu einem totalitären Staat.
Diese Paranoia teile ich nicht.
Zitat von Roddi:
Es geht aber dort um die Stufe der Eskalation im Falle der Flora Demo.
Wirklich?
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 19.02.2014 um 18:55 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Roddi: Bestrebungen zu einem totalitären Staat.
Diese Paranoia teile ich nicht.
Zitat von Roddi:
Es geht aber dort um die Stufe der Eskalation im Falle der Flora Demo.
Wirklich?
Du agierst aber demnach. Warum? Ich bringe Kritik. Anstatt sich dieser anzunehmen versuchst du sie als "Paranoia" zu delegitmieren. Du könntest dir auch einfach die oben angeführten Argumente zu Gemüte führen.
Japp. Es geht um den Polizeipräsidenten, der unter Roland Schill Karriere machte, die mediale Provokation, die fast ausschließlich von "der Polizei" inszeniert wurde usw. und sofort. Und Biebe: Es verwundert mich auch nicht , dass ständig von mir Rechtfertigungen einforderst. So funktioniert nämlich nicht ein Diskurs . Warum spreche ich wohl das Thema "Staatsfetischismus" an?
"Nope".
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 19.02.2014 um 19:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.02.2014 um 19:06 Uhr
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Ach Roddi, pack Deine Schaufel wieder ein. Du gräbst zu tief. Du tust gerade so als ob ich z.B. auf Versammlungsfreiheit verzichten kann. Darum ging es mir nie, hab ich auch schon oft genug gesagt. MIr ging es stets nur um eine gewaltätige, zerstörerische Form des Protestes. Und das hab ich nun oft genug schon geäussert. Und davon hast Du Dich nicht nie wirklich distanziert. Stattdessen hast Du über Begriffe philosophierst (am Beispiel Extremismus) und immer über Ursachen geredet und die Agitatoren und Aggressoren nur auf einer seite gesucht. Aber auch das habe ich nun schon oft genug geschrieben. Aber da ich hier von Dir nie einen Link zu erwarten habe wo unverhältnismäßige Gewalt von Demonstranten ausgeht (Ausnahme: Nazidemos), genauso wie ich hier nie nen Link von Krafti finden werden wo Polizeigewalt kritisch beleuchtet wird frage ich mich: Warum lese ich hier überhaupt noch mit.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 19.02.2014 um 19:29 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Ach Roddi, pack Deine Schaufel wieder ein. Du gräbst zu tief. Du tust gerade so als ob ich z.B. auf Versammlungsfreiheit verzichten kann. Darum ging es mir nie, hab ich auch schon oft genug gesagt. MIr ging es stets nur um eine gewaltätige, zerstörerische Form des Protestes. Und das hab ich nun oft genug schon geäussert. Und davon hast Du Dich nicht nie wirklich distanziert. Stattdessen hast Du über Begriffe philosophierst (am Beispiel Extremismus) und immer über Ursachen geredet und die Agitatoren und Aggressoren nur auf einer seite gesucht. Aber auch das habe ich nun schon oft genug geschrieben. Aber da ich hier von Dir nie einen Link zu erwarten habe wo unverhältnismäßige Gewalt von Demonstranten ausgeht (Ausnahme: Nazidemos), genauso wie ich hier nie nen Link von Krafti finden werden wo Polizeigewalt kritisch beleuchtet wird frage ich mich: Warum lese ich hier überhaupt noch mit.
Zitat: Ach Roddi, pack Deine Schaufel wieder ein. Du gräbst zu tief. Du tust gerade so als ob ich z.B. auf Versammlungsfreiheit verzichten kann.
Nein.
Zitat: Und davon hast Du Dich nicht nie wirklich distanziert.
Weil ich mich auch nicht zu einem Bekenntnis zur Polizei äussern muss. Dieses wolltest du von mir haben. Und wenn ich mich dazu nicht äussern will, falle ich also als ein Diskursteilnehmer , der ernst zu nehmen ist , raus? Du forderst somit keine Diskussion mit produktiven Ergebnis sondern ein Bekenntnis. Und du merkst es nicht einmal. "Soweit so gut".
Zitat: Du über Begriffe philosophierst (am Beispiel Extremismus) und immer über Ursachen geredet und die Agitatoren und Aggressoren nur auf einer seite gesucht.
"Philosophiert"? Nö. Ich habe die politische Prägung "der Polizei" anhand von Beispielen beleuchtet und dass sie eben nicht die Institution ist , die sie in einer Demokratie sein sollte.
Zitat: Aber da ich hier von Dir nie einen Link zu erwarten habe wo unverhältnismäßige Gewalt von Demonstranten ausgeht (Ausnahme: Nazidemos), genauso wie ich hier nie nen Link von Krafti finden werden wo Polizeigewalt kritisch beleuchtet wird frage ich mich: Warum lese ich hier überhaupt noch mit.
Stichwort Extremismus Dogma. Die Gewalt beider Seiten wurde doch im Thread ständig diskutiert und dass der erste Angriff auf die David Wache stattfand , stand des übrigens auch in meinen Links drin. Jetzt generierst du dich als sog. Mitte mit einer "objektiven Meinung". Die hast du aber nicht , wenn du ständig Bekenntnisse von einer von mir kritisierten Institutionen einforderst und sie als "Paranoia" diskreditierst.
Wenn du eine Diskussion auf Bekenntnisse reduzieren willst, führst du keine. Aber ich wiederhole mich. Warum nur*zynischer Seitenhieb*?
"Nope".
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 19.02.2014 um 19:52 Uhr
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Zitat von Roddi: Jetzt generierst du dich als sog. Mitte mit einer "objektiven Meinung". Die hast du aber nicht , wenn du ständig Bekenntnisse von einer von mir kritisierten Institutionen einforderst und sie als "Paranoia" diskreditierst.
Tu ich das? Ich kritisiere Gewalt, egal von welcher Seite. Und was Du als (gar ungerechtfertige?) "Bekenntnis" hinstellen willst sehe ich nicht als "Bekenntnis" Deinerseits, sondern nur als Aufforderung nicht die Fehler nur auf einer Seite zu suchen.
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alien2000
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Geschrieben am: 20.02.2014 um 13:00 Uhr
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Zitat von Biebe_666: .. Ich kritisiere Gewalt, egal von welcher Seite. ...
Ist dir aufgefallen, das es keine genauen Zahlen zu Kriegstoten gibt? Dabei steigen die Krisenherde zunehmend. Jedenfalls sterben jeden Tag 1500 Menschen durch Gewalteinwirkung.
Krieg und Frieden
GloboMeter Todesfälle
Zählt eigentlich ein Verkehrsopfer auch zu den Gewaltopfern? Ist doch Gewalt, wenn man von einem KFZ über-, an-, umgefahren wird, oder nicht?
und zum eigentlichen Thema:
Was ist nun extrem?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 20.02.2014 um 18:05 Uhr
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Zitat von alien2000: Zitat von Biebe_666: .. Ich kritisiere Gewalt, egal von welcher Seite. ...
Ist dir aufgefallen, das es keine genauen Zahlen zu Kriegstoten gibt? Dabei steigen die Krisenherde zunehmend. Jedenfalls sterben jeden Tag 1500 Menschen durch Gewalteinwirkung.
Krieg und Frieden
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Zählt eigentlich ein Verkehrsopfer auch zu den Gewaltopfern? Ist doch Gewalt, wenn man von einem KFZ über-, an-, umgefahren wird, oder nicht?
und zum eigentlichen Thema:
Was ist nun extrem?
Meine Güte, dann nenne es halt "vorsätzliche Gewalt die zum Ziel da hat andere Menschen (sicherlich auch Hab und Gut, Tiere etc.) und in keiner Relation zum AUslösersteht". Du wirst jetzt sicher anfangen dass hier viele Menschen andere Grenzen setzen bzw. die "Relation" anders bewerten - was ja auch in Ordnung ist. Aber weisst Du, ich denke einfach nicht dass Ausschreitungen sinvoller sind als an einen Tisch zu sitzen, wenn möglich. Und ja, es kommt auf den Grund der Ausschreitungen an. Aber man kann leicht Gefahr laufen dass das eigentliche Ziel, der Grund für Ausschreitungen ins Abseits gedrängt wird. Das mag auch die Schuld der medien sein, aber wenn man es weiss: Was soll der Bullshit?
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alien2000
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Geschrieben am: 20.02.2014 um 20:53 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Meine Güte, dann nenne es halt "vorsätzliche Gewalt die zum Ziel da hat andere Menschen (sicherlich auch Hab und Gut, Tiere etc.) und in keiner Relation zum AUslösersteht". Du wirst jetzt sicher anfangen dass hier viele Menschen andere Grenzen setzen bzw. die "Relation" anders bewerten - was ja auch in Ordnung ist. Aber weisst Du, ich denke einfach nicht dass Ausschreitungen sinvoller sind als an einen Tisch zu sitzen, wenn möglich. Und ja, es kommt auf den Grund der Ausschreitungen an. Aber man kann leicht Gefahr laufen dass das eigentliche Ziel, der Grund für Ausschreitungen ins Abseits gedrängt wird. Das mag auch die Schuld der medien sein, aber wenn man es weiss: Was soll der Bullshit?
Es bedarf einer genauen Definition um auf den Kern zu kommen.
Zitat: Gewaltursachen
Die Ursachen von oder Gründe für Gewalt können erst geklärt werden, wenn die Gewaltform definiert wurde. Die Kausalanalyse kann dann über verschiedene Ansatzpunkte erfolgen (vgl. Nunner-Winkler 2004: 50):
in der (gewaltausübenden) Person selbst
im näheren sozialen Umfeld (z. B. Sozialisation, Zugehörigkeit zu bestimmten Gruppierungen)
in der Gesellschaftsstruktur (z. B. soziale Ungleichheit)
Gewaltwiki
Und da du die Medien ansprichst: ja die Medien haben eine Rolle.
Jetzt schau doch wer da die Fäden in der Hand hält.
Bin ich gewaltbereit wenn ich zu einer Demostration gehe?
In den Medien (hier die Deutsche Welle) wird geschrieben. Bundesweit sind 7000 Autonome gewaltbereite. Diese werden mit den Linken gleichgesetzt.
und
"Es gibt Probleme mit Radikalen. Die gab es aber auch schon immer - und es wird sie immer geben."
Die gewaltbereite Linke in Deutschland
Zitat: Verfassungsschützer Voss: "Die Autonomen sehen Polizeibeamte in Panzerausrüstung nicht als Personen an, sondern selbst als Dinge, deshalb wenden sie gegen sie im äußersten Fall Gewalt an."
Bei der NSU Mordserie war der Verfassungsschutz involviert. Und gerade das vernichtet jedes Vertrauen in staatliche Organe.
Ich habe gelesen dass Ulrike Meinhof einen Nazionkel hatte: Werner Heyde
Die Inschutznahme diese Onkels durch Ihre Familie hat sie radikalisiert. Hätte das verhindert werden können? Und was ist jetzt Bullshit?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 20.02.2014 um 21:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.02.2014 um 21:05 Uhr
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Zitat von alien2000:
Jetzt schau doch wer da die Fäden in der Hand hält.
UNd wer gibt den Medien die Fäden in die Hand? darum gehts doch hier. Jeder tut doch im Grunde genau das was erwartet wird - Um das Bild der Extremisten in der breiten Öffentlichkeit aufrecht zu erhalten.
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alien2000
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Geschrieben am: 20.02.2014 um 21:22 Uhr
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Zitat von Biebe_666: UNd wer gibt den Medien die Fäden in die Hand? darum gehts doch hier. Jeder tut doch im Grunde genau das was erwartet wird - Um das Bild der Extremisten in der breiten Öffentlichkeit aufrecht zu erhalten.
Wenn der VS die rechte Szene unterwandern kann, so kann er dies auch in der linke Szene.
Was aber das Schlimmste ist:
Wer die Informationshoheit hat, hat die Macht.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 20.02.2014 um 21:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.02.2014 um 21:35 Uhr
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Zitat von alien2000: Wer die Informationshoheit hat, hat die Macht.
Würde der Cool bleiben und eben nicht das tun was erwartet wird, so wäre irgendwann ich der Arsch und im "MIttelpunkt der UNtersuchung". Aber mir scheint es oft so dass das viele nicht kapieren wollen und stattdessen lieber zu Steinen greifen.
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