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Forum / Politik und Wirtschaft
Neues über „Stuttgart 21“
Roddi  - 39
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 01:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.10.2010 um 01:22 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Roddi: Jop ich bin für einen" Argumente-Hürdenlauf" mit bezaubernenden Damen,die dann einem das "Siegerbier" überreichen 
Schön es gibt auch Manager,die früher 68-er waren aber es gibt auch diese,die heute immer noch in einer Kommune leben.
wie du meinst.^^
klar, denoch kann man davon ausgehen, dass ein guter teil derer protestler es nutzt, wie die normalbev. auch, ergo der protest eigentlich sich selbst im nachhinein widerspricht.
Ich fahre oft Zug,wenn ich jetzt zufällig über Stuttgart fahr und mit dem davorherigen Netz zufrieden war,warum sollte ich mir dann widersprechen,wenn ich S21 für zu kostspielig gehalten habe(und nein ich stehe gerade nicht am Baum und lass mich nassspritzen)?
"Nope".
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luftprinzip - 81
Champion
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 01:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.10.2010 um 01:32 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
bist du irgendwie beleidigt, und manifestierst so deine trotz stimmung?^^
So mein Gutenachtpron ist zu ende, wo trotzt meine Stimmung? :>
Na, da waren Diabolos teilweise schon etwas besser, immer diese trolls :D
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Makaveli_89 - 36
Profi
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 10:20 Uhr
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würd mich mal interessieren wie viele von den Protestlern (Schüler, Langzeitstudenten, Berufsprotestler und pensionierte Alt68er) selber Steuern zahlen und daher überhaupt die Legitimation zu diesem Protest haben. Wahrscheinlich die Minderheit.
Auserdem muss mir mal jemand erklären warum sich seit 15 Jahren keiner für den bahnhof interessiert und jetzt, da alle demokratischen Instanzen durchlaufen und alle Verträge geschlossen wurden, sich alle empört regen. Ein Bürgerentscheid ist in diesem stadium eh nicht mehr Möglich, d.h. selbst wenn die Ökos im März an die Macht kommen würde ihr verlogenes Vorhaben vorm Verfassungsgericht scheitern.
Die meisten Leute haben Demokratie einfach net verdient,.... 
Mors certa, hora incerta
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 10:40 Uhr
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Zitat von Makaveli_89:
Die meisten Leute haben Demokratie einfach net verdient,....
Alternativkonzepte zu S21 gibt es seit 1998! In einer Demokratie kann man erwarten, dass den Bürger alle Konzepte vorgelegt werden und nicht eines unter Lügen aufgezwungen wird.
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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BlackRock - 47
Experte
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 10:42 Uhr
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Zitat von Makaveli_89: würd mich mal interessieren wie viele von den Protestlern (Schüler, Langzeitstudenten, Berufsprotestler und pensionierte Alt68er) selber Steuern zahlen und daher überhaupt die Legitimation zu diesem Protest haben. Wahrscheinlich die Minderheit.
Alle bezahlen Steuern: Mehrwertsteuer.
Aber du willst nicht ernsthaft sagen, nur Steuerzahler dürfen Demonstrieren? Hängt Demokratie etwa vom Einkommen ab?
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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Laser87 - 57
Champion
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 10:46 Uhr
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Zitat von Makaveli_89: würd mich mal interessieren wie viele von den Protestlern (Schüler, Langzeitstudenten, Berufsprotestler und pensionierte Alt68er) selber Steuern zahlen und daher überhaupt die Legitimation zu diesem Protest haben. Wahrscheinlich die Minderheit.
Auserdem muss mir mal jemand erklären warum sich seit 15 Jahren keiner für den bahnhof interessiert und jetzt, da alle demokratischen Instanzen durchlaufen und alle Verträge geschlossen wurden, sich alle empört regen. Ein Bürgerentscheid ist in diesem stadium eh nicht mehr Möglich, d.h. selbst wenn die Ökos im März an die Macht kommen würde ihr verlogenes Vorhaben vorm Verfassungsgericht scheitern.
Die meisten Leute haben Demokratie einfach net verdient,....
Lies den Thread durch - da werden sämtliche Diffamierungen der Demonstranten widerlegt. Aber ich kann auch so polemisch reagieren und fragen, warum die CDU ihre Mitglieder kostenlos mit Bussen zu einer Pro-S21-Demo herankarren ließ... (sind das schon Berufs- oder nur subventionierte Demonstranten?)
Auch wird darauf hingewiesen, daß es schon seit Jahren Proteste gegen diesen Prestigebau gibt - wurden doch schon vor Jahren 67,000 von 20,000 nötigen Unterschriften für ein Volksbegehren gesammelt. Das Volksbegehren ist dann übrigens daran gescheitert, daß die Stadt Stuttgart einen Tag vor Ablauf der Sammelzeit Verträge abgeschlossen hat (lange vor Bund und Land).
Leider muß ich Dir auch widersprechen in dem Punkt, daß alle Verträge geschlossen sind - sind doch wesentliche Teile des Bahnprojekts noch nicht einmal planfestgestellt.
Und das BVerfG hat damit schon gar nichts zu tun...
Zum Thema Demokratie... In einer echten Demokratie dürfen auch Pläne, die schon ein Vierteljahrhundert alt sind, mal überdacht werden. (Zur Demokratie habe ich auch einen Blogpost gebracht.)
Ich meine, gerade mal 10 Jahre alte Gesetze zum Atomausstieg werden ja auch gekippt - da redet niemand von Kontinuität.
Gruß
Jochen
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Heifo - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 11:37 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von Makaveli_89:
Die meisten Leute haben Demokratie einfach net verdient,....
Alternativkonzepte zu S21 gibt es seit 1998! In einer Demokratie kann man erwarten, dass den Bürger alle Konzepte vorgelegt werden und nicht eines unter Lügen aufgezwungen wird.
Ach ja... gibt ja noch das Alternativprojekt K21... Warten wir eben noch etwa 15 Jahre bis dass dann geplant ist, um dann dagegen zu demonstrieren, weils eben auch teuer wird und nicht mal schnell in einem Jahr fertiggestellt ist...
Außerdem gibt es da auch noch mehrere Varianten mit oder ohne NBS...
Einige Befürworter von K21 denken doch tatsächlich, dass S21 nicht gebaut werden soll weil es immer teurer wird und dass K21 nur 2 Mia kostet...
Warum sollte dass denn auch teurer werden?!? -.-
Und nur so zur Info an alle die hier mit Demokratie Argumenten kommen...
Ist ja alles schön und gut... aber wir leben nun mal in einer parlamentarischen Demokratie...
Ihr könnt gern versuchen alle Bürger genaustens über dieses Projekt zu informieren und sie dann abstimmen zu lassen...
Leider gibt es immer noch Leute, die meinen der komplette Bahnhof werde abgerissen... -.-
Für mich macht das Projekt ganz klar Sinn... Es ist zukunftsorientiert, und man muss eben für den Moment einige Nachteile einstecken...
Wer wegen den Kosten demonstiert, sollte halt wieder neue Autobahnen im Osten unterstützen...
Bäume werden überall um Stuttgart in Massen gefällt... da interessierts fast niemand...
Wer das lange Bauprojekt nicht haben will, will wohl auch noch die Straßenbahn durch die Königsstraße fahren sehen?!?
Naja... Egoismus gibts ja immer... man hat später selber nichts davon, deshalb ist man dagegen... so gibts leider kein Fortschritt...
@Demo:
War gestern da mal in der Nähe...
Und es sind seitens der Demonstranten Steine und Flaschen geflogen...
Das Vorgehen der Polizei war zwar sehr hart und vielleicht zu hoch gegriffen, aber wie sollte man denn sonst das Projekt vorwärts bringen?
Einfach nichts tun, und warten bis die ProS21-Demonstranten kommen und es ne Massenschlägerei gibt, weil die das Projekt haben wollen?!?
Ach nein... hab ja vergessen, dass die ein bischen zivilisierter sind...
Sie wollen zeigen, dass sie dafür sind... machen dass aber nicht in einer (manchmal auch ungenemigten Demo), sondern eben mit einem Marathon...
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XDaanX - 42
Profi
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Dabei seit 07.2003
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 11:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.10.2010 um 11:52 Uhr
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Zitat von Heifo:
Ach nein... hab ja vergessen, dass die ein bischen zivilisierter sind...
Sie wollen zeigen, dass sie dafür sind... machen dass aber nicht in einer (manchmal auch ungenemigten Demo), sondern eben mit einem Marathon...
hihi, die meisten von den pros21 waren doch von der cdu bezahlt oder ?
und irgendwo wird auch davon geredet dass man gezielt pros21 leute ins netz schickt.... in diesem sinne, hi :D
jojo kommt mit den tomaten
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Heifo - 34
Halbprofi
(offline)
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 11:58 Uhr
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Zitat von XDaanX: Zitat von Heifo:
Ach nein... hab ja vergessen, dass die ein bischen zivilisierter sind...
Sie wollen zeigen, dass sie dafür sind... machen dass aber nicht in einer (manchmal auch ungenemigten Demo), sondern eben mit einem Marathon...
hihi, die meisten von den pros21 waren doch von der cdu bezahlt oder ?
und irgendwo wird auch davon geredet dass man gezielt pros21 leute ins netz schickt.... in diesem sinne, hi :D
klar werden die alle von der cdu bezahlt... ist doch kein geheimnis
auch ich krieg meine 500€ pro Post damit ich hier für S21 bin ^^
Wusstest du übrigens auch, dass Gezeitenkraftwerke die Erdrotation zum erliegen bringen... dass die Amis gar nie auf dem Mond gelandet sind...
Und dass im Cern schwarze Löcher entstehen, die die Erde langsam aber sicher vernichten, weshalb das ganze Theater um S21 sowieso egal ist, da wir bald alle sterbern... spätestens 2012 dann....
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Laser87 - 57
Champion
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 12:03 Uhr
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Zitat von Heifo:
Leider gibt es immer noch Leute, die meinen der komplette Bahnhof werde abgerissen... -.-
Für mich macht das Projekt ganz klar Sinn... Es ist zukunftsorientiert, und man muss eben für den Moment einige Nachteile einstecken...
An wem liegt denn diese Fehlinformation? Einer der Hauptkritikpunkte der Piraten ist, daß eben S21 so völlig intransparent und kommunikationslos durchgeprügelt (seit gestern darf man das auf jeden Fall sagen) soll.
Zitat von Heifo:
Wer wegen den Kosten demonstiert, sollte halt wieder neue Autobahnen im Osten unterstützen...
Bäume werden überall um Stuttgart in Massen gefällt... da interessierts fast niemand...
Wer das lange Bauprojekt nicht haben will, will wohl auch noch die Straßenbahn durch die Königsstraße fahren sehen?!?
Naja... Egoismus gibts ja immer... man hat später selber nichts davon, deshalb ist man dagegen... so gibts leider kein Fortschritt...
Und jetzt erkläre bitte "zukunftsorientiert" und "Fortschritt" mit S21.
Zitat von Heifo:
@Demo:
War gestern da mal in der Nähe...
Und es sind seitens der Demonstranten Steine und Flaschen geflogen...
Das Vorgehen der Polizei war zwar sehr hart und vielleicht zu hoch gegriffen, aber wie sollte man denn sonst das Projekt vorwärts bringen?
Einfach nichts tun, und warten bis die ProS21-Demonstranten kommen und es ne Massenschlägerei gibt, weil die das Projekt haben wollen?!?
Ach nein... hab ja vergessen, dass die ein bischen zivilisierter sind...
Sie wollen zeigen, dass sie dafür sind... machen dass aber nicht in einer (manchmal auch ungenemigten Demo), sondern eben mit einem Marathon...
Deine Meinung - sie sei Dir zugestanden. Aber nur eine kleine Erklärung, die Dein Fachwissen zeigt: Demonstrationen müssen nicht genehmigt werden
Gruß
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Anezir - 32
Profi
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Dabei seit 12.2009
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 12:04 Uhr
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Zitat von Heifo: Zitat von XDaanX: Zitat von Heifo:
Ach nein... hab ja vergessen, dass die ein bischen zivilisierter sind...
Sie wollen zeigen, dass sie dafür sind... machen dass aber nicht in einer (manchmal auch ungenemigten Demo), sondern eben mit einem Marathon...
hihi, die meisten von den pros21 waren doch von der cdu bezahlt oder ?
und irgendwo wird auch davon geredet dass man gezielt pros21 leute ins netz schickt.... in diesem sinne, hi :D
klar werden die alle von der cdu bezahlt... ist doch kein geheimnis
auch ich krieg meine 500€ pro Post damit ich hier für S21 bin ^^
Wusstest du übrigens auch, dass Gezeitenkraftwerke die Erdrotation zum erliegen bringen... dass die Amis gar nie auf dem Mond gelandet sind...
Und dass im Cern schwarze Löcher entstehen, die die Erde langsam aber sicher vernichten, weshalb das ganze Theater um S21 sowieso egal ist, da wir bald alle sterbern... spätestens 2012 dann....
Echt??
Wo kann man sich bewerben um für SS21 zu werben??
Wiull au mein Geld^^
Flugverbotszone ... natüüüürlich
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Heifo - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 12:28 Uhr
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Zitat von Laser87:
An wem liegt denn diese Fehlinformation? Einer der Hauptkritikpunkte der Piraten ist, daß eben S21 so völlig intransparent und kommunikationslos durchgeprügelt (seit gestern darf man das auf jeden Fall sagen) soll.
Andererseits muss man sagen, dass aber auch ein großer Teil von Fehlinformationen benutzt wurde, um Leute gegen S21 aufzustacheln...
Aber wenigstens hier sind wir einer Meinung...
Zitat von Laser87:
Und jetzt erkläre bitte "zukunftsorientiert" und "Fortschritt" mit S21.
Dazu gibts schon viel in diesem Thread und auch im Internet findest du sicher genug... Die Zeit nehm ich mir jetzt hier nicht... sorry...
Zitat von Laser87:
Deine Meinung - sie sei Dir zugestanden. Aber nur eine kleine Erklärung, die Dein Fachwissen zeigt: Demonstrationen müssen nicht genehmigt werden
Gruß
War wohl ein Ausdrucksfehler meinerseits... Gemeint war angemeldet...
Und da für diese Demo geworben wurde, hätte sie angemeldet werden müssen...
Aber natürlich hast du recht, dass ich mich mit Demonstationen natürlich nicht so genau auskenne... wohl aus dem Grund, dass sie in solchen Fällen meistens ausarten und ich keinerlei Verständniss dafür habe...
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Heifo - 34
Halbprofi
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Dabei seit 02.2006
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 12:30 Uhr
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Zitat von Anezir:
Echt??
Wo kann man sich bewerben um für SS21 zu werben??
Wiull au mein Geld^^
Wie er schon erwähnt hat, zahlt die CDU das... versuchs mal da
Jedoch denk ich, gehts hier um S21 und nicht um SS21... wär doch ein kleiner Unterschied
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Marodeur - 34
Champion
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Dabei seit 12.2006
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 13:21 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von Marodeur: Zitat von Flopchop:
[...]In Stuttgart war ich nicht. Daher kann ich die genaue Situation nicht beschreiben. Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass die Demonstranten "gefährlich" waren als die am ersten Mai in Ulm[...]
Und da haben wirs. Ich hab bereits mitbekommen, dass da mal wieder Steine geflogen sind (friedliches Demonstrieren FTW, liebe S21-Gegner). Und wenn das anfängt, dann kann die Situation noch ganz schnell richtig eskalieren, weshalb man den Platz verständlicherweise schnell geräumt haben will.
Und wenn jetzt wieder die Bilder rumgehen von Demonstranten, die verletzt sind, dann ist die einzige Erklärung wieder die Polizei, obwohl niemand Bilder gesehen hat, wie das passiert ist und ob ned einfach n Stein den bösen Polizisten verfehlt hat...
Aber die ganze Sache wird jetzt genauso instrumentalisiert wie kleine Kinder, die von ihren Eltern Anti S21-Plakate in die Hand gedrückt bekommen, obwohl sie wahrscheinlich erst vor n paar Monaten das Lesen gelernt haben...aber das ist genauson anderes Thema wie eine heuchelnde Partei der Grünen, die sich gegen die Abholzung der Bäume stellt aber dann ihren Bundesvorsitzenden Özdemir mitm Heli vom Flughafen auf die Wiesen fliegen lässt...
(Btw...im Jahr werden in Stuttgart etwa 60.000 Bäume gefällt, aber kaum gehts um S21 wirds zur Tragödie...soviel dazu)
[...]Ziviler Ungehorsam ist keine Straftat obwohl das manche so CDU Politiker gerne hätten.[...]
Der Widerstand gegen eine mehrfache klargemachte, ausdrückliche Polizeianweisung zur Räumung eines Platzes, ist eine Staftat!
"Das Friedlichkeitsgebot ist verletzt, wenn Sitzblockaden den Straftatbestand der Nötigung erfüllen."
Somit hatte die Polizei das Recht den Platz zu räumen.
Science flies you to the moon – Religion flies you into buildings
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Roddi - 39
Champion
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 13:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.10.2010 um 13:33 Uhr
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@marodeur:
Falsch:
Friedlicher ziviler Ungehorsam ist laut BVG keine Straftat.
"
Diese Definition wurde durch das Bundesverfassungsgericht (BVerfG) im Jahr 1995 (AZ 1 BvR 718/89) gekippt. Die Ausweitung des Gewaltbegriffs auf psychische Gewalt verstieß laut Meinung der Richter gegen Bestimmtheitsgrundsatz des Artikels 103 Abs. 2 des Grundgesetzes. Dieser Bestimmtheitsgrundsatz zielt auf eine umfassende Rechtssicherheit für die Bürger ab und soll sicherstellen, dass jeder Bürger klar erkennen kann, welche rechtlichen Folgen sich aus seinem Verhalten ergeben. Nach Ansicht der Richter ist die Ausdehnung des Gewaltbegriffs auf eine rein psychische Wirkung nicht zulässig, vielmehr kann nur die Anwendung körperlicher Gewalt zu einer Strafbarkeit wegen Nötigung führen."
Die Polizei darf räumen,darf aber keine Gewalt anwenden.Im Idealfall muss sie noch die Leute fragen,ob sie freiwillig aufstehen wollen.
"Nope".
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Forum / Politik und Wirtschaft
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