Kraftpaket  - 41
Experte
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Geschrieben am: 08.03.2013 um 00:32 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von 1835_1349:
Wenn du irgendwo Quellen finden solltest, die den S21-Befürwortern einen wesentlichen Teil dieser Kosten zu schreiben, kannst du das gern zu meiner Korrektur hier anfügen.
s21-Befürworter tragen mit ca. 6.5 Euro an den Kosten bei 
Quelle: die Bahn
Gruß
Die 6,50 EUR lass ich springen zum Wohle der Allgemeinheit 
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Ehinger1887
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 08.03.2013 um 10:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.03.2013 um 10:24 Uhr
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Zitat von 1835_1349: Wo Anführungszeichen dran stehen ist eine inhaltliche Wiedergabe/Zusammenfassung drin.
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 08.03.2013 um 11:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.03.2013 um 11:10 Uhr
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Zitat von Laser87: Wer bisher mit der Zustimmung argumentiert hat. Es gibt neue Werte.
Gruß
nach solchen Werten dürften die Piraten mittlerweile auch aufgelöst werden :-*
und um etwas zum Thema bei zu steuern: Die BW haben abgestimmt. Wenn nun eine Abstimmung über die Abstimmung der Abstimmung gemacht werden würde wäre das zwar ganz im Stil der Piraten, aber, wie man sieht, wenig zielführend. Ferner würden dadurch die Kosten nur noch mehr steigen, da die bearbeitenden Firmen auch für bereits herangekarrtes oder bestelltes Material und Manpower bezahlen müssen. Aber das scheint v.a bei dir ziemlich irrelevant zu sein.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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1835_1349 - 50
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.03.2013 um 13:56 Uhr
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Zitat von Ehinger1887: Zitat von 1835_1349: Wo Anführungszeichen dran stehen ist eine inhaltliche Wiedergabe/Zusammenfassung drin. Und du glaubst wirklich, dass das die allgemein übliche Verwendung ist? Der Unterschied zwischen einem direkten und indirekten Zitat und der Verwendung von Anführungszeichen scheint dir wirklich nicht geläufig zu sein oder du versuchst hier eben die Leser zu verarschen. Zeigt nur, dass du nicht ernstzunehmen bist. Trolliger Troll!
Nein, inzwischen spiele ich mit einem peinlichen Pedanten, de aus einer Mücke einen Elefanten macht. 
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MackieMesser - 41
Champion
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Geschrieben am: 10.03.2013 um 18:26 Uhr
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Inzwischen ist S21 doch völlig egal. Projekt wurde völlig verbockt. Ganz in der Tradition dieses Staates.
Viel wichtiger wäre es, über Konsequenzen nachzudenken.
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Laser87 - 57
Champion
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Geschrieben am: 10.03.2013 um 22:51 Uhr
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Zitat von MackieMesser:
Viel wichtiger wäre es, über Konsequenzen nachzudenken.
Genau darum geht es.
#s21 war wahrscheinlich schon lange nicht mehr zu stoppen - die Bahn und Politik haben lange genug Fakten geschaffen.
Jetzt ist das Gejammer groß: Großprojekte in .de nicht mehr möglich.
Doch. Sind sie. Wenn man den Bürger vorher mit einbezieht. Wenn man Transparenz schafft. Wenn man ehrlich über Kosten, Nutzen, Risiken aufklärt.
Selbst beim Volksentscheid wurde gefragt unter der Voraussetzung, daß #s21 das bestgeplante Projekt ist. Also auch bei den Kosten. Wie wäre der wohl ausgegangen, wenn man gefragt hätte: koste es was es wolle?
Unser toller Rivoir (MdL, Gemeinderat, SPD) erkennt den VE an, spätere Umfragen tut er als momentäre Meinungen ab, die man nicht berücksichtigen braucht. Vielleicht haben auch die Kostensteigerungen zu einem Meinungsumschwung geführt? Für Rivoir uninteressant.
Die Hoffnung bleibt, daß die Politik aus #s21 lernt.
Gruß
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MackieMesser - 41
Champion
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Geschrieben am: 12.03.2013 um 14:47 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von MackieMesser:
Viel wichtiger wäre es, über Konsequenzen nachzudenken.
Genau darum geht es.
#s21 war wahrscheinlich schon lange nicht mehr zu stoppen - die Bahn und Politik haben lange genug Fakten geschaffen.
Jetzt ist das Gejammer groß: Großprojekte in .de nicht mehr möglich.
Doch. Sind sie. Wenn man den Bürger vorher mit einbezieht. Wenn man Transparenz schafft. Wenn man ehrlich über Kosten, Nutzen, Risiken aufklärt.
Selbst beim Volksentscheid wurde gefragt unter der Voraussetzung, daß #s21 das bestgeplante Projekt ist. Also auch bei den Kosten. Wie wäre der wohl ausgegangen, wenn man gefragt hätte: koste es was es wolle?
Unser toller Rivoir (MdL, Gemeinderat, SPD) erkennt den VE an, spätere Umfragen tut er als momentäre Meinungen ab, die man nicht berücksichtigen braucht. Vielleicht haben auch die Kostensteigerungen zu einem Meinungsumschwung geführt? Für Rivoir uninteressant.
Die Hoffnung bleibt, daß die Politik aus #s21 lernt.
Gruß
Und dann? Dann können wir transparent zusehen, wie das Projekt an die Wand fährt.
Es gibt einfach einen Grund warum Deutschland in Sachen Projektmanagement-Standards nie große Entwicklungen hervorgebracht hat. Es wurde völlig vernachlässigt.
Ähnliche Initiativen wie in GB sind gefordert.
Und wir bauen Großprojekte immer von ganz unten auf. Wir haben keinen Cluster. Warum wurde das Team des Flughafens München nicht für den BER beauftragt?
Weil Partykönig Wowi sich zu Schade war die Bayern kommen zu lassen?
Der Dritte Punkt ist die Haftung. Wenn Wowi im Aufsichtsrat sitzt und keine Ahnung von der Materie hat, dann ist das grob fahrlässig.
Dementsprechend haftet er mit Job und Pension.
Auf einmal hat man dann nicht mehr gelangweilte Politiker im Rat, die sich Prestige abholen wollen, sondern Experten die Vollzeit arbeiten.
Und solange es die Ausschreibungen nicht gefährdet, kann das gerne transparent sein. Mit anständigem IT-gestütztem Projektmanagement ist das sogar deutlich einfacher.
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guyoncignito
Champion
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 18:08 Uhr
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Drei Polizeibeamte wurden jetzt gerichtlich für ihre kriminellen Machenschaften verurteilt.
Hätt ruhig bisschen mehr sein können, mindestens ne Suspendierung.
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jippimichael - 40
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Geschrieben am: 28.08.2013 um 12:52 Uhr
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Ja ich denke auch, dass da eine härtere Bestrafung drin gewesen wäre. Auch wenn ich als Polizist sehr sauer über die Demonstranten wäre. Es ist mein Job und ich muss professionell handeln. Hier spielt das Thema Sozialdarwinismus natürlich auch eine Rolle.
Wer nicht weiß, was ich damit meine :
"Charles Darwin war nicht nur der Begründer der heute noch modernen Evolutionstheorie, sondern auch des Sozialdarwinismus. Mit dem Begriff Darwinismus formulierte Charles Darwin die These, dass ein Individuum erhöhte Überlebenschancen hat, wenn es sich seiner Umwelt anpasst."
Quelle:http://sozialdarwinismus.com
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Hodor - 34
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Geschrieben am: 28.08.2013 um 12:58 Uhr
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Pff was fuern Schmarn. Wenns nach mir gegangen waer haette man ruhig trauf knueppeln und Traenengas etc. einsetzen koennen. Die Idioten die dort protestieren muessens doch auch mal lernen. Was bringt die Polizei wenn sie nicht mal durchgreifen darf?
Hodor
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jippimichael - 40
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Geschrieben am: 28.08.2013 um 13:15 Uhr
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Klar, aber ich glaube, dass die Leute es mit Gewalt auch nicht lernen würden.
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le_mon - 31
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Geschrieben am: 28.08.2013 um 13:26 Uhr
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Zitat von Hodor: Pff was fuern Schmarn. Wenns nach mir gegangen waer haette man ruhig trauf knueppeln und Traenengas etc. einsetzen koennen. Die Idioten die dort protestieren muessens doch auch mal lernen. Was bringt die Polizei wenn sie nicht mal durchgreifen darf?
Für dein Demokratieverständnis solltest du geknueppelt werden. Die damalige Regierung hat alles mögliche getan, um mit falschem Spiel und falschen Zahlen ein Projekt durchzustampfen, auf Kosten der Bürger. Hätte man bis zur nächsten Wahl gewartet um dort sein Häkchen entpsrechend anders zu setzen, wären die S21-Verantwortlichen ungehindert mit ihrem Plan durchgekommen.
So blieb nur die Möglichkeit zu protestieren um darauf aufmerksam zu machen. Nun mag es im Auge des Betrachters oder der Staatsanwalt liegen, ob regelgerecht demonstriert wurde, allerdings war es absolut unverhältnismäßig, wie die Polizei vor ging.
Mich stört an der Sache, das nun scheinbar "kleine" Polizisten dafür gerade stehen müssen, die nur ihre Dienstbefehle weiter gegeben haben (auch wenn sie diesen evtl. übermäßig heftig ausführten). Polizeipräsident, Justizminister, usw. kommen wohl ungeschoren davon.
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popsel - 50
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Geschrieben am: 04.09.2013 um 09:23 Uhr
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Zitat von Hodor:
Pff was fuern Schmarn. Wenns nach mir gegangen waer haette man ruhig trauf knueppeln und Traenengas etc. einsetzen koennen. Die Idioten die dort protestieren muessens doch auch mal lernen. Was bringt die Polizei wenn sie nicht mal durchgreifen darf?
ähh... ich hoffe, das ist Satire?? Schon mal das Grundgesetzt gelesen? Noch darf man bei uns zum Glück den Mund aufmachen... völlig davon abgesehen man berechtigte Einwände nicht so einfach mit "Idioten" abtun kann.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 04.09.2013 um 10:29 Uhr
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Zitat von le_mon: Zitat von Hodor: Pff was fuern Schmarn. Wenns nach mir gegangen waer haette man ruhig trauf knueppeln und Traenengas etc. einsetzen koennen. Die Idioten die dort protestieren muessens doch auch mal lernen. Was bringt die Polizei wenn sie nicht mal durchgreifen darf?
Für dein Demokratieverständnis solltest du geknueppelt werden.
Also zählen die knapp 60% derer, die das Projekt haben wollten nicht als Demokratische Masse? Nur der laut schreiende, der sonst nichts zu tun hat ist "die" Demokratie? :D
Warum darf ein Lehrer seine Schutzbefohlenen auf eine Demo führen, die ganz klar politisch motiviert war? Ist das nicht auch gegen seine Bestimmungen? Der Lehrer wurde imho auch nicht suspendiert. Wenn man solche Lehrer hat wundern mich antidemokratische Aussagen wie diese auch nicht mehr.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 04.09.2013 um 10:47 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von le_mon: Zitat von Hodor: Pff was fuern Schmarn. Wenns nach mir gegangen waer haette man ruhig trauf knueppeln und Traenengas etc. einsetzen koennen. Die Idioten die dort protestieren muessens doch auch mal lernen. Was bringt die Polizei wenn sie nicht mal durchgreifen darf?
Für dein Demokratieverständnis solltest du geknueppelt werden.
Also zählen die knapp 60% derer, die das Projekt haben wollten nicht als Demokratische Masse? Nur der laut schreiende, der sonst nichts zu tun hat ist "die" Demokratie? :D
Achso, du bezeichnest das Geknüpple von Menschen erst als undemokratisch, wenn die Geknüppelten die Meinung der Mehrheit BaWüs haben? Das zeugt ebenfalls von einem wundervollen Demokratieverständnis.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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