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Forum / Politik und Wirtschaft
Neues über „Stuttgart 21“
Cymru  - 35
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 20:14 Uhr
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Zitat von Roddi: Man muss aber sagen, dass die sog. Beweise der Polizei, die "autonome Gewalttäter" darstellen sollten echt lächerlich waren. Interessiert die gutbürgerlicher Protest?Gehen die dort hin? Nicht die Bohne.
Spielt wohl auch eine Rolle, dass man mit Schlagworten wie "autonome Gewalttäter" mehr Aufmerksamkeit in der Presse bekommt. So wie es bei "NSU" auch eine höhere politische Brisanz hat, als wenn es "nur" ein paar verirrte Nazis wären.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 22:12 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Roddi: Man muss aber sagen, dass die sog. Beweise der Polizei, die "autonome Gewalttäter" darstellen sollten echt lächerlich waren. Interessiert die gutbürgerlicher Protest?Gehen die dort hin? Nicht die Bohne.
Spielt wohl auch eine Rolle, dass man mit Schlagworten wie "autonome Gewalttäter" mehr Aufmerksamkeit in der Presse bekommt. So wie es bei "NSU" auch eine höhere politische Brisanz hat, als wenn es "nur" ein paar verirrte Nazis wären.
Naja mit solchen Schlagwörtern kann man halt mehr Angst schüren...zum Thema NSU: Als das rauskam, war ich überhaupt nicht verwundert. Mord beinhaltet nunmal die Ideologie des Nationalsozialismus aber das ist hier nicht das Thema....
"Nope".
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 09.11.2012 um 16:35 Uhr
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Zitat von Cymru:
Letztendlich ist S21 auch ein Sinnbild dafür, ob Großprojekte in Zukunft in Deutschland noch umsetzbar sein werden und ob Stuttgart als Provinzhauptstadt übrigbleibt oder zukunftsfähig ist.
Und ich sage es nochmal: In der Schweiz wurde ein Eisenbahntunnel gebaut, gegen den S21 recht klein aussieht. Nach einem Volksentscheid. Mit frühzeitiger Aufklärung und Einbindung der Bürger. Geht also schon, wenn man ein überzeugendes Konzept hat.
Und was soll das mit der Provinzhauptstadt?
Die Bahn fährt dahin, wo es Kunden gibt.
Und ob jetzt Stuttgart auf dieser Europa-Magistrale Paris-Bretislava liegt oder nicht, ist für Stuttgart komplett irrelevant. Wer nicht gerade in Stuttgart ein- oder aussteigen will, steigt nicht mal aus, um sich ein Würstchen zu kaufen. Stuttgart gewinnt genau nichts. (Wobei die Magistrale auch mit Kopfbahnhof in Stuttgart bleiben wird, weil wenn man Paris-Frankfurt nehmen würde, auch Straßbourg abgeklemmt werden würde.)
Reine Polemik.
Gruß
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 09.11.2012 um 16:40 Uhr
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Zitat von Kraftpaket:
Bildest du dann das Gegenstück zu Marin Rivoir und bist ein argumentloser Harzer contra S21 ?  !
Lies Dir diesen Thread durch.
Und füg noch hinzu, daß Herr Rivoir mich zwei Mal aus einer Diskussion hat schmeißen lassen, als ich nachfragte (Und keine angst - ich kann höflich, aber hartnäckig)
Zitat von Kraftpaket:
Ich muss dem Brezeljung in diesem Punkt zustimmen, nicht zuletzt die Demonstrationen sind für eine Projektverzögerung mitverantwortlich und in gewissem Maße natürlich auch für die Kostensteigerung.
Die größeren Verzögerungen kommen wohl von miserabler Planung und Management. Siehe GWM.
Wieso darf diese Bahn eigentlich schon bauen, obwohl weder die Planungen fertig sind geschweige denn die Planfeststellungsverfahren? Versuch so mal die genehmigung für einen Hausbau zu bekommen...
Gruß
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Kraftpaket - 41
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Geschrieben am: 09.11.2012 um 17:06 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Kraftpaket:
Bildest du dann das Gegenstück zu Marin Rivoir und bist ein argumentloser Harzer contra S21 ? !
Lies Dir diesen Thread durch.
Und füg noch hinzu, daß Herr Rivoir mich zwei Mal aus einer Diskussion hat schmeißen lassen, als ich nachfragte (Und keine angst - ich kann höflich, aber hartnäckig)
Zitat von Kraftpaket:
Ich muss dem Brezeljung in diesem Punkt zustimmen, nicht zuletzt die Demonstrationen sind für eine Projektverzögerung mitverantwortlich und in gewissem Maße natürlich auch für die Kostensteigerung.
Die größeren Verzögerungen kommen wohl von miserabler Planung und Management. Siehe GWM.
Wieso darf diese Bahn eigentlich schon bauen, obwohl weder die Planungen fertig sind geschweige denn die Planfeststellungsverfahren? Versuch so mal die genehmigung für einen Hausbau zu bekommen...
Gruß
Ich möchte jetzt gerne von dir wissen, warum Du dich so aufregst? Weisst du wer S21 finanziert? Die Leute die jeden Tag ihren Arsch zum Arbeiten schieben und die Unternehmer die jeden Tag Steuern zahlen.
Ist dir eigentlich klar wer dir im Winter den warmen Hintern auf dem Sofa zahlt? Wer deine Mietkosten zahlt? Wer dein ganzes Leben finanziert?
Die Idioten die jeden Morgen aufstehen und zum Arbeiten gehen und ordentlich Steuern zahlen! Und dann sollten auch genau die Leute entscheiden dürfen ob man den Bahnhof baut oder nicht! Und genau das ist geschehen! Also akzeptiere es endlich!
Den ganzen Tag den Hintern vorm Fernseher breit sitzen und auf Kosten anderer Leben! Die Leute hab ich gern! Ist Dir das eigentlich bewusst? Ich möchte von dir jetzt gerne wissen ob du dich als Arbeitsfähiger Mensch wohlfühlst auf Kosten anderer zu Leben? Man sollte euch mal die Heizung und den Strom im Winter abdrehen. Du machst mir nicht den Eindruck als würdest Du nicht zum Arbeiten gehen können. Andernfalls entschuldige ich mich hiermit. Aber wenn ich das Zeugs lese da koche ich über und werd eben mitunter emotional. Danke
Gruß zurück.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 09.11.2012 um 17:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.11.2012 um 17:15 Uhr
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Zitat von Laser87: Und ich sage es nochmal: In der Schweiz wurde ein Eisenbahntunnel gebaut, gegen den S21 recht klein aussieht. Nach einem Volksentscheid. Mit frühzeitiger Aufklärung und Einbindung der Bürger. Geht also schon, wenn man ein überzeugendes Konzept hat.
Die Problematik liegt darin, dass das deutsche Baurecht schon für kleinere Bauten teilweise recht hohe Hürden aufstellt. Bei Großprojekten sind gewisse Voraussetzungen einzuhalten, die schon sehr viel Zeit in Anspruch nehmen. Logischerweise dauert ein Großprojekt auch einige Jahre mit Planung und Bau und allem. Bei einem Tunnel ist es meiner Meinung nach auch recht klar, wie es abläuft. Laienhaft ausgedrückt: Man bohrt einen Gang durch einen Berg.
Bei einem Großbahnhof spielen da schon einige Faktoren mehr mit. Da wird der öffentliche Nahverkehr in bestimmten Bauphasen eingeschränkt, Denkmalschutz kann eine Rolle spielen, es werden städtische Anlagen wie Parks umgestaltet etc. etc.
Zitat von Laser87:
Und was soll das mit der Provinzhauptstadt?
Die Bahn fährt dahin, wo es Kunden gibt.
Und ob jetzt Stuttgart auf dieser Europa-Magistrale Paris-Bretislava liegt oder nicht, ist für Stuttgart komplett irrelevant.
Natürlich steigt jemand nicht unbedingt in Stuttgart aus, wenn er nur durchfährt. Umgekehrt fährt aber womöglich jemand gar nicht erst nach Stuttgart, wenn das umständlich ist.
Stuttgart spielt in Deutschland eine minimale Rolle. Die (Finanz-) und Wirtschaftszentren sind vor allem in Frankfurt, München, Düsseldorf, Berlin und Hamburg. Das muss nicht automatisch mit einem Durchgangsbahnhof zusammenhängen, das sehen wir z.B. in München. Es schadet aber auch nicht, wie man in Berlin sieht. Ein Flughafenanschluss wie in Frankfurt ist wiederum vor allem für den Flughafen und dessen Bedeutung nicht zu unterschätzen.
Infrastruktur ist eine wichtige Komponente für wirtschaftlichen Erfolg. Ich sehe da S21 nicht nur in Form des Durchgangsbahnhofes, sondern betrachte auch die damit verbundenen Projekte (Anschluss Flughafen, Ulm-Wendlingen).
edit:
Wie ich aber oben schon sagte, wurde über die Sinnhaftigkeit oder Unsinnigkeit genug diskutiert. Die Sachlage ist so, dass das Ding gebaut wird. Fraglich ist jetzt nur, wie sich die Kosten entwickeln und wer ggf. einspringt.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 09.11.2012 um 17:15 Uhr
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Zitat von Kraftpaket:
Ich möchte jetzt gerne von dir wissen, warum Du dich so aufregst? Weisst du wer S21 finanziert? Die Leute die jeden Tag ihren Arsch zum Arbeiten schieben und die Unternehmer die jeden Tag Steuern zahlen.
Also ich.
Und selbst wenn ich nicht arbeite - habe ich deshalb etwa kein Mitspracherecht? Was bist Du für einer? Das fordert nicht mal die FDP^^
Und wie wäre es, wenn Du argumentierst, statt persönlich zu werden?
Dank und Gruß
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 09.11.2012 um 17:16 Uhr
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Zitat von Kraftpaket: Den ganzen Tag den Hintern vorm Fernseher breit sitzen und auf Kosten anderer Leben! Die Leute hab ich gern!
Verstehst du sowas unter einer sachlichen Diskussion?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 09.11.2012 um 17:16 Uhr
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@Kraftpaket: Jaja es soll auch Menschen geben, die so ein gestörtes Selbstbild haben, dass sie Menschen herabsetzen müssen, die gesellschaftlich schwächer da stehen. Solche Leute hab ich auch "gern".
Außerdem: Wir leben in einer Demokratie somit "hat jeder Rede und Entscheidungsfreiheit" und nicht jeder Arbeitslose hat seinen Zustand selbst verschuldet und zweitens wüsste ich mal gerne von dir warum das für dich überhaupt eine Rolle spielt.
"Nope".
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Kraftpaket - 41
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Geschrieben am: 09.11.2012 um 17:23 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Kraftpaket:
Ich möchte jetzt gerne von dir wissen, warum Du dich so aufregst? Weisst du wer S21 finanziert? Die Leute die jeden Tag ihren Arsch zum Arbeiten schieben und die Unternehmer die jeden Tag Steuern zahlen.
Also ich.
Und selbst wenn ich nicht arbeite - habe ich deshalb etwa kein Mitspracherecht? Was bist Du für einer? Das fordert nicht mal die FDP^^
Und wie wäre es, wenn Du argumentierst, statt persönlich zu werden?
Dank und Gruß
Tut mir Leid, da bin ich wohl etwas übers Ziel hinausgeschossen.
Ich werde in Zukunft wieder sachlich bleiben.
Gruß
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colonalhogan
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Geschrieben am: 09.11.2012 um 19:44 Uhr
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Beim Fliegerbombenverdacht im Bahnhof Ulm sieht man mal wieder wie gut die Bahn planen kann.
Der Kampfmittelräumdienst hat dann festgestellt das es sich um ein Schutzrohr für die Telefonleitungen der Telekom handelt. Das Dumme für die Bahn ist nur das dieses Rohr auf den Plänen die die Bahn hat verzeichnet ist. Das spricht ja sehr für das Planungtalent der Bahn.
Wenigsten darf die Bahn die kosten für den ganzen Schwachsinn zahlen. LINK
Ein neues Profil ändert weder Charakter, IQ, Niveau noch das Verhalten. Lass dir das eine Lehre sein
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 10.11.2012 um 13:23 Uhr
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Zitat von colonalhogan: Das Dumme für die Bahn ist nur das dieses Rohr auf den Plänen die die Bahn hat verzeichnet ist. Das spricht ja sehr für das Planungtalent der Bahn.
Wobei ich hier wiederum nachvollziehen kann, wenn man auf Nummer sicher geht. Den Schuh will sich nachher keiner anziehen, wenn es doch eine Bombe ist.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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alien2000
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Geschrieben am: 11.11.2012 um 21:09 Uhr
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Zitat von Cymru:
Das ist wiederum lächerliche einseitige Stimmungsmache, die einer Springerpresse in nichts nachsteht. Dass der Einsatz im Schlosspark mit den Wasserwerfern überzogen war und Mappus sich in seiner Amtszeit einiges geleistet hat (da wird abzuwarten bleiben, was vor Gericht noch so alles rauskommt) ist die eine Seite. Die andere Seite ist aber die, dass eben nicht einfach jeder friedlich demonstrieren wollte im Park.
Und mal ehrlich: Wenn jemand auf einer Demo einen Stein in der Hand hält, glaubst du dann tatsächlich, dass er das einfach so zum Spaß macht? Solche gekünstelten Ausreden und Schutzbehauptungen glaubt dir kein Richter.
Hier sind wir doch an einem irrationalen Punkt. Ich wollte nur ausdrücken das es nicht strafbar ist, ein Stein in der Hand zu halten. Woher kommen die Meldungen, das da Stein(e) im Spiel ware(n)? Wurde, bei berechtigten Verstößen, solche nachgewiesen und bestraft?
Die Vorgänge zum "Schwarzen Donnertstag" sind für mich nicht ausreichend geklärt.
Stimmungmache von meiner Seite ist notwendig!
Inwieweit war der Polizeieinatz politisch beeinflußt?
Um die Veröffentlichung von entsprechende Emails auf dem Dienstrechner von Herrn Mappus wird gerade gestritten und von einer Dienststelle zur anderen geschoben. Von Seiten Mappus wird argumentiert die Emails seien privat. Private Emails auf einem Arbeitsrechner können im Arbeitsrecht eine fristlose Künidigung bewirken. Mappus ist seine Arbeitsstelle als Landesvater ja aber schon los.
Für mich ist diese Behauptung einfach lächerlich. Herr Mappus sollte hier mehr zur Aufklärung beitragen. Will er aber nicht. Warum?
Spielt etwa auch der Parteifilz mit hinein?
Private Emails - blöd von Herrn Mappus, wenn dem so ist.
Zitat: Stoch, selbst Jurist, hatte dagegen zuvor erklärt, die grün-rote Landesregierung dürfe die Mails selbstverständlich sichten, da es sich um Daten auf dem Dienstcomputer handele.
Ich für meinen Teil wünsche mir hier mehr Erkenntnisse und Aufklärung, nicht weil ich Recht haben will, sondern weil mir dieser Zustand übel aufstößt.
Deshalb brauchen wir einen neuen U-Ausschuss zum "Schwarzen Donnerstag".
Wir Sind Hier
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 11.11.2012 um 23:22 Uhr
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Zitat von alien2000: Die Vorgänge zum "Schwarzen Donnertstag" sind für mich nicht ausreichend geklärt.
Stimmungmache von meiner Seite ist notwendig!
Inwieweit war der Polizeieinatz politisch beeinflußt?
Würde ich gar nicht bestreiten, dass es hier noch der Aufklärung bedarf, das ist völlig klar. Es darf aber nicht zu einseitig werden. Natürlich hat der Staat eine besondere Verantwortung. Trotzdem muss sich auch der Bürger an Recht und Gesetz halten. Und da halte ich es für eine populistische Stimmungsmache, wenn man hier nur die Staatsmacht als böse darstellt und die Bürger durchweg und absolut als friedliche Demonstranten. Dass dabei natürlich eine Rolle spielt, dass vieles Demo-Anfänger waren, die nicht erkannt haben, dass es eskalierte, würde ich auch nicht bezweifeln. Nur dieses "brave Bürger"-Syndrom stört mich.
Zitat von alien2000: Herr Mappus sollte hier mehr zur Aufklärung beitragen. Will er aber nicht. Warum?
Spielt etwa auch der Parteifilz mit hinein?
Private Emails - blöd von Herrn Mappus, wenn dem so ist.
Zitat: Stoch, selbst Jurist, hatte dagegen zuvor erklärt, die grün-rote Landesregierung dürfe die Mails selbstverständlich sichten, da es sich um Daten auf dem Dienstcomputer handele.
Welches Interesse sollte Mappus denn an einer Aufklärung haben? Sein Ruf ist ruiniert und ganz ungeschoren wird er auch nicht aus dem ganzen Verfahren rauskommen, egal ob es nun zu einer Verurteilung kommt oder nicht.
Unser System hat den Grundsatz, dass sich niemand selbst belasten muss. Das nutzt Herr Mappus, was ich für nachvollziehbar in seiner Position halte. Es geht eben nicht nur um die Aufklärung eines politischen Sachverhalts, sondern für Mappus um strafrechtlich relevante Tatbestände.
Das die Landesregierung da eine eindeutige Meinung dazu hat, ist klar. Da spielt dann der politische Machtkampf auch eine Rolle. Seine Tätigkeit als Jurist darf man dabei nicht überbewerten. Wie ich gelesen habe, ist er Rechtsanwalt für Zivil- und Wirtschaftsrecht. Da muss er sich dann nicht automatisch auch mit Strafrecht gut auskennen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 15.11.2012 um 13:25 Uhr
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Zitat von alien2000: Zitat von Cymru:
Das ist wiederum lächerliche einseitige Stimmungsmache, die einer Springerpresse in nichts nachsteht. Dass der Einsatz im Schlosspark mit den Wasserwerfern überzogen war und Mappus sich in seiner Amtszeit einiges geleistet hat (da wird abzuwarten bleiben, was vor Gericht noch so alles rauskommt) ist die eine Seite. Die andere Seite ist aber die, dass eben nicht einfach jeder friedlich demonstrieren wollte im Park.
Und mal ehrlich: Wenn jemand auf einer Demo einen Stein in der Hand hält, glaubst du dann tatsächlich, dass er das einfach so zum Spaß macht? Solche gekünstelten Ausreden und Schutzbehauptungen glaubt dir kein Richter.
Hier sind wir doch an einem irrationalen Punkt. Ich wollte nur ausdrücken das es nicht strafbar ist, ein Stein in der Hand zu halten. Woher kommen die Meldungen, das da Stein(e) im Spiel ware(n)? Wurde, bei berechtigten Verstößen, solche nachgewiesen und bestraft?
Die Vorgänge zum "Schwarzen Donnertstag" sind für mich nicht ausreichend geklärt.
Stimmungmache von meiner Seite ist notwendig!
Inwieweit war der Polizeieinatz politisch beeinflußt?
Um die Veröffentlichung von entsprechende Emails auf dem Dienstrechner von Herrn Mappus wird gerade gestritten und von einer Dienststelle zur anderen geschoben. Von Seiten Mappus wird argumentiert die Emails seien privat. Private Emails auf einem Arbeitsrechner können im Arbeitsrecht eine fristlose Künidigung bewirken. Mappus ist seine Arbeitsstelle als Landesvater ja aber schon los.
Für mich ist diese Behauptung einfach lächerlich. Herr Mappus sollte hier mehr zur Aufklärung beitragen. Will er aber nicht. Warum?
Spielt etwa auch der Parteifilz mit hinein?
Private Emails - blöd von Herrn Mappus, wenn dem so ist.
Zitat: Stoch, selbst Jurist, hatte dagegen zuvor erklärt, die grün-rote Landesregierung dürfe die Mails selbstverständlich sichten, da es sich um Daten auf dem Dienstcomputer handele.
Ich für meinen Teil wünsche mir hier mehr Erkenntnisse und Aufklärung, nicht weil ich Recht haben will, sondern weil mir dieser Zustand übel aufstößt.
Deshalb brauchen wir einen neuen U-Ausschuss zum "Schwarzen Donnerstag".
hast DU schon eine klage gegen die lehrer eingereicht, die schutzbefohlene in diese situation führten?
wenn nein, sei ruhig und tu nicht so scheinheilig.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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