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Neues über „Stuttgart 21“

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arathor
Profi (offline)

Dabei seit 03.2006
495 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2012 um 11:31 Uhr

Zitat von DonaldSuck:

Sorry, aber das halte ich für Quatsch.
An diesem schwarzen Donnerstag hat sich wohl keine Seite mit Ruhm bekleckert und generell nur gegen die böse Polizei zu schießen, finde ich genauso bedenklich, wie alles abzusegnen.

:-D
Was ist Quatsch?
Das da was falsch gelaufen ist? Ich glaub schon :-D

Oder dass der der selbst nicht dabei war nicht mitreden kann? :-)


Glaub nicht alles was Du denkst!

DonaldSuck - 46
Profi (offline)

Dabei seit 04.2003
958 Beiträge
Geschrieben am: 11.01.2012 um 13:15 Uhr

Zitat von arathor:


Aber wenn eine Demonstration so endet wie am sog. schwarzen Donnerstag dann läuft einfach was falsch.
Und da, verzeiht mir die Polemik, hat derjenige der selber noch keine Polizeigewalt erlebt hat einfach nicht mit zu reden.


Das ist Quatsch. Wieso sollte man nicht mitreden können. Entweder hat Derjenige, der bisher noch keine Polizeigewalt selber erlebt hat, Glück gehabt oder sich eben entsprechend verhalten.
Logisch kommt es immer wieder mal vor, dass die Polizei Fehler macht, aber das passiert jedem Menschen.
Und das Fiasko in Stuttgart damals der Polizei alleine zuzuschieben, ist dieses typische Schwarz-Weiß-Denken. Entweder ich bin für die Staatsmacht oder gegen die Staatsmacht.

Dann im Zweifel doch für die Staatsmacht, den ich hatte bisher noch nie das Pech, willkürlich behandelt zu werden, wenn man das willkürliche Blitzen mal abzieht. Und wenn ich mir anschaue, wie sich viele der sogenannten "harmlosen Demonstranten" verhalten, wundern mich manche Reaktionen der Polizei auch nicht. Am besten sollte sich die Polizei noch verprügeln lassen und hinterher danke sagen.^^
arathor
Profi (offline)

Dabei seit 03.2006
495 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2012 um 20:11 Uhr

Zitat von DonaldSuck:

Zitat von arathor:


Aber wenn eine Demonstration so endet wie am sog. schwarzen Donnerstag dann läuft einfach was falsch.
Und da, verzeiht mir die Polemik, hat derjenige der selber noch keine Polizeigewalt erlebt hat einfach nicht mit zu reden.


Das ist Quatsch. Wieso sollte man nicht mitreden können. Entweder hat Derjenige, der bisher noch keine Polizeigewalt selber erlebt hat, Glück gehabt oder sich eben entsprechend verhalten.
Logisch kommt es immer wieder mal vor, dass die Polizei Fehler macht, aber das passiert jedem Menschen.
Und das Fiasko in Stuttgart damals der Polizei alleine zuzuschieben, ist dieses typische Schwarz-Weiß-Denken. Entweder ich bin für die Staatsmacht oder gegen die Staatsmacht.

Dann im Zweifel doch für die Staatsmacht, den ich hatte bisher noch nie das Pech, willkürlich behandelt zu werden, wenn man das willkürliche Blitzen mal abzieht. Und wenn ich mir anschaue, wie sich viele der sogenannten "harmlosen Demonstranten" verhalten, wundern mich manche Reaktionen der Polizei auch nicht. Am besten sollte sich die Polizei noch verprügeln lassen und hinterher danke sagen.^^


Hilf mir mal. Wo steht in "Aber wenn eine Demonstration so endet wie am sog. schwarzen Donnerstag dann läuft einfach was falsch." Dass die Polizei die alleinige Schuld trifft?

Glaub nicht alles was Du denkst!

DonaldSuck - 46
Profi (offline)

Dabei seit 04.2003
958 Beiträge
Geschrieben am: 12.01.2012 um 08:54 Uhr

Zitat von arathor:


Aber wenn eine Demonstration so endet wie am sog. schwarzen Donnerstag dann läuft einfach was falsch.
Und da, verzeiht mir die Polemik, hat derjenige der selber noch keine Polizeigewalt erlebt hat einfach nicht mit zu reden.


Nicht aus dem Zusammenhang reissen. Warum steht hier Polizeigewalt? Das ist für mich eindeutig ein Statement, dass die Gewalt von der Polizei ausging und die Gewalt war ja das Hauptproblem an diesem Tag.
Sollte es von Dir natürlich anders gemeint sein, kannst du natürlcih auch gerne deine Ansicht erläutern.
#CaNe - 38
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
2705 Beiträge

Geschrieben am: 12.01.2012 um 11:30 Uhr

gewalt gab es am "schwarzen donnerstag" auf beiden seiten!
die schuld allein auf die polizei oder allein auf die demonstranten zu schieben ist aber falsch, genau so wie zu sagen das ausnahmslos alle polizisten/demonstranten gewalttätig waren. aber jede seite biegt das nun mal so hin wie es für sie von vorteil ist.

God of War || Join: http://www.team-ulm.de/MyGroups/64898

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 12.01.2012 um 11:36 Uhr

Zitat von #CaNe:

gewalt gab es am "schwarzen donnerstag" auf beiden seiten!
die schuld allein auf die polizei oder allein auf die demonstranten zu schieben ist aber falsch, genau so wie zu sagen das ausnahmslos alle polizisten/demonstranten gewalttätig waren. aber jede seite biegt das nun mal so hin wie es für sie von vorteil ist.


eben, und arathor, du hast das eben sehr einseitig offen deutbar geschrieben. ;)

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 12.01.2012 um 17:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.01.2012 um 17:10 Uhr

Zitat von DonaldSuck:

Zitat von arathor:


Aber wenn eine Demonstration so endet wie am sog. schwarzen Donnerstag dann läuft einfach was falsch.
Und da, verzeiht mir die Polemik, hat derjenige der selber noch keine Polizeigewalt erlebt hat einfach nicht mit zu reden.


Das ist Quatsch. Wieso sollte man nicht mitreden können. Entweder hat Derjenige, der bisher noch keine Polizeigewalt selber erlebt hat, Glück gehabt oder sich eben entsprechend verhalten.
Logisch kommt es immer wieder mal vor, dass die Polizei Fehler macht, aber das passiert jedem Menschen.
Und das Fiasko in Stuttgart damals der Polizei alleine zuzuschieben, ist dieses typische Schwarz-Weiß-Denken. Entweder ich bin für die Staatsmacht oder gegen die Staatsmacht.

Dann im Zweifel doch für die Staatsmacht, den ich hatte bisher noch nie das Pech, willkürlich behandelt zu werden, wenn man das willkürliche Blitzen mal abzieht. Und wenn ich mir anschaue, wie sich viele der sogenannten "harmlosen Demonstranten" verhalten, wundern mich manche Reaktionen der Polizei auch nicht. Am besten sollte sich die Polizei noch verprügeln lassen und hinterher danke sagen.^^


Man sollte auch dabei beachten, dass Ermittlungen die gegen Polizisten laufen ,die Straftaten im Amt begehen, von der Polizei selbst unter einem falschen Solidaritätsprinzip bis zum ausreizen, behindert werden.

Also: Würde man doch konsquent sein wollen und würde man objektiv sein wollen,sollte doch eine unabhängige Untersuchungskomission Ermittlungsverfahren gegen Polizisten leiten, nicht?

"Nope".

DonaldSuck - 46
Profi (offline)

Dabei seit 04.2003
958 Beiträge
Geschrieben am: 12.01.2012 um 17:46 Uhr

Zitat von Roddi:

Also: Würde man doch konsquent sein wollen und würde man objektiv sein wollen,sollte doch eine unabhängige Untersuchungskomission Ermittlungsverfahren gegen Polizisten leiten, nicht?


Logo, hast du Recht. Aber ich befürchte, dass es eine solche unabhängige Kommission kaum geben wird, weil man immer zu irgendeiner Seite tendiert. Und welche unabhängige Kommission untersucht dann wieder diese Untersuchungskommission?

Aber wenn wir dann schon bei Konsequenz sind, wäre es dann nicht auch objektiv betrachtet sinnvoll, den verbleibenden Demonstranten, die weiterhin gegen S21 demonstrieren obwohl sich die Mehrheit des Volkes für S21 entschieden hat, die Mehrkosten, die durch Ihre Blockaden entstehen, aufzuerlegen.

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 12.01.2012 um 18:56 Uhr

Zitat von DonaldSuck:

Aber wenn wir dann schon bei Konsequenz sind, wäre es dann nicht auch objektiv betrachtet sinnvoll, den verbleibenden Demonstranten, die weiterhin gegen S21 demonstrieren obwohl sich die Mehrheit des Volkes für S21 entschieden hat, die Mehrkosten, die durch Ihre Blockaden entstehen, aufzuerlegen.


Demonstration darf aber nicht gleich mit Blockade gleichgesetzt werden. Wenn aktiv blockiert wird und womöglich irgendwas besetzt, dann wäre deine Lösung denkbar. Eine friedliche Demo aber, die den Steuerzahler auch einiges an Geld kostet, ist wiederum vom Demonstrationsrecht umfasst. Da Geld von Demonstranten einzutreiben, würde dazu führen, dass dieses Grundrecht bald nur noch der ausüben könnte, der Geld hat. Jemand armes käme also wieder nicht zu Wort, würde es womöglich gar nicht riskieren, auf einer Demo gesehen zu werden.

Nebenbei: Es dürfte praktisch auch eher schwer sein, bestimmten Demonstranten Geld abzuknöpfen, wenn keine Straftaten vorliegen.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2012 um 03:19 Uhr

#Aufräumaktion! ;)

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2012 um 03:34 Uhr

Zitat von Roddi:

Gibt es überhaupt irgendeinen Beweis, dass Polizei Wagen gestürmt wurden ausser dass ein paar kleine Scheisser sich auf ein paar Wagen sich gesessen haben?


nunja, wie man momentan sieht: die polizei räumt eigtl. alles relativ ruhig. gibt den anderen aber auch gar keine möglichkeit krawall zu machen. ;-)

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DonaldSuck - 46
Profi (offline)

Dabei seit 04.2003
958 Beiträge
Geschrieben am: 13.01.2012 um 08:47 Uhr

Ja, das wäre wieder so ein Beispiel, wo man Kosten weiterbelasten könnte. Die meisten Demonstranten sind der Aufforderung der Polizei gefolgt und haben das Gebäude geräumt, 300 Andere waren weniger kooperativ und mussten weggetragen werden.
Personalien aufnehmen, höfflich bedanken für die Finanzierung und gut.
So hätte man das Problem relativ schnell im Griff und die Polizei könnte sich wieder sinnvolleren Dingen zuwenden als Berufsdemonstranten durch die Gegend zu tragen.
arathor
Profi (offline)

Dabei seit 03.2006
495 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2012 um 12:00 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von #CaNe:

gewalt gab es am "schwarzen donnerstag" auf beiden seiten!
die schuld allein auf die polizei oder allein auf die demonstranten zu schieben ist aber falsch, genau so wie zu sagen das ausnahmslos alle polizisten/demonstranten gewalttätig waren. aber jede seite biegt das nun mal so hin wie es für sie von vorteil ist.


eben, und arathor, du hast das eben sehr einseitig offen deutbar geschrieben. ;)


Ich könnte jetzt etwas über Verhältnismäßigkeit sagen, oder etwas über Gesetz und Aufgaben der Polizei.

Aber,
Dir gehts ums streiten. Mir nicht. Deshalb ist das Gespräch jetzt auch beendet.

Glaub nicht alles was Du denkst!

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2012 um 14:28 Uhr

Zitat von DonaldSuck:

Zitat von Roddi:

Also: Würde man doch konsquent sein wollen und würde man objektiv sein wollen,sollte doch eine unabhängige Untersuchungskomission Ermittlungsverfahren gegen Polizisten leiten, nicht?


Logo, hast du Recht. Aber ich befürchte, dass es eine solche unabhängige Kommission kaum geben wird, weil man immer zu irgendeiner Seite tendiert. Und welche unabhängige Kommission untersucht dann wieder diese Untersuchungskommission?

Aber wenn wir dann schon bei Konsequenz sind, wäre es dann nicht auch objektiv betrachtet sinnvoll, den verbleibenden Demonstranten, die weiterhin gegen S21 demonstrieren obwohl sich die Mehrheit des Volkes für S21 entschieden hat, die Mehrkosten, die durch Ihre Blockaden entstehen, aufzuerlegen.


Naja...also in Frankreich gibt es laut A.I. sowas und das auch sehr erfolgreich.

Gute Frage ich denke keine,weil diese Untersuchungskomission aus Menschenrechtler besteht.

Das wäre rechtswidrig. Du darfst laut Demonstrationsrecht sogar etwas blockieren( z.B bei einem Naziaufmarsch ist das legitim) aber wie genau das bei einer Baustelle aussieht, weiß ich nicht.

"Nope".

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2012 um 15:47 Uhr

Zitat von DonaldSuck:

Personalien aufnehmen, höfflich bedanken für die Finanzierung und gut.


Also würden die Demonstranten einfach ihre Personalien abgeben? Kann ich so nicht wirklich glauben. Klar könnte man das auch mit Zwang durchsetzen. Aber wenn sich jemand hartnäckig weigert, zieht es die Prozedur nur in die Länge, es sind noch mehr Polizisten nötig.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

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