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Forum / Politik und Wirtschaft
Neues über „Stuttgart 21“
Cymru  - 35
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 19:15 Uhr
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Zitat von Onkel_Wolfi: Zum Ausgang der Volksabstimmung kann ich nur sagen: "Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber". (Danke B. Brecht)
In Ulm 69,6 % für den Weiterbau - beträchtlich erbärmlich! In Freiburg und Heidelberg sieht das schon ganz anders aus.. komisch... was Bildung so alles bewirken kann... Bin ich froh, wenn ich hier weg bin.
Nachdem es eine Glaubensfrage ist, welcher Seite man glaubt, hat es rein gar nichts mit Bildung oder Wissen zu tun. Beide Seiten hatte namhafte Persönlichkeiten auf ihrer Seite, die Widersprüche wurden nicht weniger.
Bin aber auch unsicher, ob du Brecht richtig verstanden hast. Dazu gehört wiederum Bildung 
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Onkel_Wolfi - 39
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 20:32 Uhr
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Glaubensfrage?! Eher Gehirnwäsche (hat schon immer gut geklappt, die Geschichte zeigt's)
Die Hoffnung stirbt zuerst
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alien2000
Experte
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 20:52 Uhr
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Zitat von Onkel_Wolfi: Glaubensfrage?! Eher Gehirnwäsche (hat schon immer gut geklappt, die Geschichte zeigt's)
Mit Gehirnwäsche meinst du Einschüchterung (Angst / Ausstieg kostet 1.5 Milliarden / Bahngegner kommen nicht in den Himmel*)
* Interpretation des Postersellers
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Onkel_Wolfi - 39
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 20:55 Uhr
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Zitat: Mit Gehirnwäsche meinst du Einschüchterung (Angst / Ausstieg kostet 1.5 Milliarden / Bahngegner kommen nicht in den Himmel*)
* Interpretation des Postersellers
richtig
Die Hoffnung stirbt zuerst
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 01.12.2011 um 21:35 Uhr
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Zitat von Onkel_Wolfi: Glaubensfrage?! Eher Gehirnwäsche (hat schon immer gut geklappt, die Geschichte zeigt's)
Wo siehst du denn klare Beweise, wer Recht hat? Beide Seiten haben etwa unterschiedliche Zahlen für den Ausstieg genannt. Hast du es selbst nachgerechnet? Wenn nein, musst du irgendeiner Seite vertrauen.
Anscheinend hast du nicht ganz verstanden, dass Politik keine rein sachliche Angelegenheit ist.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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DonaldSuck - 46
Profi
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Geschrieben am: 02.12.2011 um 08:54 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Onkel_Wolfi: Glaubensfrage?! Eher Gehirnwäsche (hat schon immer gut geklappt, die Geschichte zeigt's)
Wo siehst du denn klare Beweise, wer Recht hat? Beide Seiten haben etwa unterschiedliche Zahlen für den Ausstieg genannt. Hast du es selbst nachgerechnet? Wenn nein, musst du irgendeiner Seite vertrauen.
Anscheinend hast du nicht ganz verstanden, dass Politik keine rein sachliche Angelegenheit ist.
Ja, und anscheinend hat er auch nicht verstanden, dass Gehirnwäsche in beide Richtungen funktioniert wie beispielsweise Kostenexplosion, Mineralquellen werden zerstört, Kapa nicht wie versprochen, usw.
Da braucht er nicht bis in die Geschichte zurückgehen, einmal vor den Spiegel würde reichen^^
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 02.12.2011 um 09:00 Uhr
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Zitat von alien2000: Zitat von Onkel_Wolfi: Glaubensfrage?! Eher Gehirnwäsche (hat schon immer gut geklappt, die Geschichte zeigt's)
Mit Gehirnwäsche meinst du Einschüchterung (Angst / Ausstieg kostet 1.5 Milliarden / Bahngegner kommen nicht in den Himmel*)
* Interpretation des Postersellers
1.) Die Ausstiegskosten wurden bei der Schlichtung - die durch die Gegnerseite initiert wurde errechnet. Aber unangenehme Dinge zählen ja nicht. Ebenso, wie für manche das Votum am So noch nicht zählt solange es nicht für sie positiv ausgeht...
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 02.12.2011 um 09:30 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von alien2000: Zitat von Onkel_Wolfi: Glaubensfrage?! Eher Gehirnwäsche (hat schon immer gut geklappt, die Geschichte zeigt's)
Mit Gehirnwäsche meinst du Einschüchterung (Angst / Ausstieg kostet 1.5 Milliarden / Bahngegner kommen nicht in den Himmel*)
* Interpretation des Postersellers
1.) Die Ausstiegskosten wurden bei der Schlichtung - die durch die Gegnerseite initiert wurde errechnet. Aber unangenehme Dinge zählen ja nicht. Ebenso, wie für manche das Votum am So noch nicht zählt solange es nicht für sie positiv ausgeht...
interessanter Punkt wurde nicht von dir argumentiert, seit damals wurden neue verträge abgeschloßen die bei den ausstiegskosten (1,5Mrd) berücksichtigt sind und werden müssen, oder hab ich das falsch im kopf?
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Onkel_Wolfi - 39
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.12.2011 um 16:05 Uhr
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is ja gut.. s21 ist super! es ist kein prestige- und immobilienprojekt.. es geht nur um arbeitsplätze und fortschritt, es gibt keine verstrickungen von ministerien zur wirtschaft, es gibt und gab keine spenden von investoren, die sich dumm und dämlich verdienen... alles nur erfunden von den hobby-demonstranten.. der schwarze donnerstag geschah nur, weil die demonstranten anfingen, steine zu werfen.. außerdem hat mappus gar nichts damit zu tun... und, wenn überhaupt, alles nur zufall... dient alles dem volk! wir leben ja in einer demokratie.. und die kritiker haben wie immer unrecht und sind nur scheiß anti-kapitalisten, die keinen fortschritt wollen. Gratulation! Ihr seid gut konditioniert!
Amen.
Die Hoffnung stirbt zuerst
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 02.12.2011 um 20:04 Uhr
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Zitat von Onkel_Wolfi: is ja gut.. s21 ist super! es ist kein prestige- und immobilienprojekt.. [..]
Auch wenn deine aufgezählten Punkte alle stimmen mögen, leitet sich nicht automatisch ab, dass es rational sinnvoller ist, S21 zu bauen oder nicht zu bauen. Eine so komplexe Sache wird zwangsläufig auch durch emotionale Bauchentscheidungen getroffen.
Beeinflussung fand auf beiden Seiten statt. Trotzdem heißt das nicht, dass eine Seite weniger intelligent wäre als die andere. Genau mit solchen Behauptungen treibt man den Keil nur noch tiefer zwischen die beiden Lager. Damit tut man sich selbst und dem Land keinen Gefallen. Viel mehr muss die Spaltung der Gesellschaft überwunden werden, man muss für zukünftige Großprojekte aus den bei S21 gemachten Fehlern oder Problemen lernen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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McNagler - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.12.2011 um 22:50 Uhr
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Zitat von Onkel_Wolfi: Zum Ausgang der Volksabstimmung kann ich nur sagen: "Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber". (Danke B. Brecht)
In Ulm 69,6 % für den Weiterbau - beträchtlich erbärmlich! In Freiburg und Heidelberg sieht das schon ganz anders aus.. komisch... was Bildung so alles bewirken kann... Bin ich froh, wenn ich hier weg bin.
in anbetracht des verhaltens vieler s21 gegner ist es fast schon blasphemisch, wenn man der seite der befürworter mangelnde intelligenz vorwirft.
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yeti03 - 51
Anfänger
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Geschrieben am: 04.12.2011 um 13:32 Uhr
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Zitat von Onkel_Wolfi: is ja gut.. s21 ist super! es ist kein prestige- und immobilienprojekt.. es geht nur um arbeitsplätze und fortschritt, es gibt keine verstrickungen von ministerien zur wirtschaft, es gibt und gab keine spenden von investoren, die sich dumm und dämlich verdienen... alles nur erfunden von den hobby-demonstranten.. der schwarze donnerstag geschah nur, weil die demonstranten anfingen, steine zu werfen.. außerdem hat mappus gar nichts damit zu tun... und, wenn überhaupt, alles nur zufall... dient alles dem volk! wir leben ja in einer demokratie.. und die kritiker haben wie immer unrecht und sind nur scheiß anti-kapitalisten, die keinen fortschritt wollen. Gratulation! Ihr seid gut konditioniert!
Amen.
Na prima ein Dauernörgler. Es hat ja wohl jeder das recht seine Meinung zu vertreten ohne beleidigt zu werden. Die Volksabstimmung war ein Zugeständnis an die S21 Gegner. Was ich prinzipiell auch für richtig halte. Nun hat das Volk abgestimmt und gut is. Das im Vorfeld nicht alles gut lief und so Aktionen wie der Schwarze Donnerstag nicht akzeptabel sind steht außer Frage, aber solche Dauernörgler die nicht an der Sache interessiert sind sondern nur am Nörgeln, bringen jede Protestbewegung in verruf.
Vielleicht solltest dir mal ein anderes Hobby oder nen Job suchen.
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 04.12.2011 um 13:45 Uhr
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Zitat von Cymru:
Beeinflussung fand auf beiden Seiten statt. Trotzdem heißt das nicht, dass eine Seite weniger intelligent wäre als die andere. Genau mit solchen Behauptungen treibt man den Keil nur noch tiefer zwischen die beiden Lager. Damit tut man sich selbst und dem Land keinen Gefallen. Viel mehr muss die Spaltung der Gesellschaft überwunden werden, man muss für zukünftige Großprojekte aus den bei S21 gemachten Fehlern oder Problemen lernen.
DIe Frage ist doch, wieviele Menschen, wenn man es so geschürt hätte gegen die Autobahn, gegen die Bahn im allg. etc demonstriert hätten...wieviele gegen Stromleitungen [...]
WIr wären heute noch im Mittelalter. Gegenfrage: Wieviel Leute sind denn bei div. NSDAP Aufmärschen dazugekommen? Nicht alles, wohinter viele Menschen lauthals brüllend stehen ist gut. Daher find ichs auch gut, dass der vermeintlichen "Mehrheit" nun dazu nicht entsprechende Zahlen vorliegen. Sie konnte nämlich nur ca 40% von der Hälfte mobilisieren. Wenn ein viertel über alle bestimmen soll dann können wir uns wieder einem totalitärem Gebilde hingeben, dort funktioniert das so.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Cymru - 35
Champion
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 04.12.2011 um 14:24 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: DIe Frage ist doch, wieviele Menschen, wenn man es so geschürt hätte gegen die Autobahn, gegen die Bahn im allg. etc demonstriert hätten...wieviele gegen Stromleitungen [...]
Absolut richtig. Genau das muss aus dieser Angelegenheit auch gelernt werden: Wie kann man zukünftig Großprojekte noch durchführen, so, dass sie demokratisch legitimiert sind und diese demokratische Legitimation auch in der Bevölkerung akzeptiert wird.
Der Staat muss gewisse Dinge ohne Zweifel durchsetzen. Er kann es aber nicht gegen das Volk tun. Er muss eine Möglichkeit finden, das Volk zu beteiligen und den Fortschritt trotzdem nicht aus den Augen zu verlieren.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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alien2000
Experte
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Geschrieben am: 04.12.2011 um 15:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.12.2011 um 15:28 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Der666Diablo: DIe Frage ist doch, wieviele Menschen, wenn man es so geschürt hätte gegen die Autobahn, gegen die Bahn im allg. etc demonstriert hätten...wieviele gegen Stromleitungen [...]
Absolut richtig. Genau das muss aus dieser Angelegenheit auch gelernt werden: Wie kann man zukünftig Großprojekte noch durchführen, so, dass sie demokratisch legitimiert sind und diese demokratische Legitimation auch in der Bevölkerung akzeptiert wird.
Der Staat muss gewisse Dinge ohne Zweifel durchsetzen. Er kann es aber nicht gegen das Volk tun. Er muss eine Möglichkeit finden, das Volk zu beteiligen und den Fortschritt trotzdem nicht aus den Augen zu verlieren.
Hier stimme ich zu.
Sicher sind die Informationen zu Gemeideratssitzungen irgendwo im Rathaus versteckt. Es braucht zu viel Zeit, bis sich die Information den Weg nach draussen bannt. Doch heute, im Informationszeitalter, ist das doch eigentlich kein Problem mehr. Ich habe schon Informationsseiten zu einer Bundestagsabstimmung gesehen, grafisch aufbereitet, mit Abstimmungsverhalten jedes einzelnen Abgeordneten. Es fehlen Datenjournalisten die diese Daten aufbereiten und darstellen.
Die klassischen Medien sind hier überfordert. Oder sehe nur ich das so?
Ich möchte Diablo widersprechen: Der Widerstand kam aus dem Volk, vom klassisch konservativen Bürger. Die Grünen haben sich da eingeklinkt. Sind aber, wie ich schon geschrieben habe, ebenso konservativ. Ich sehe das als natürliche Entwicklung an.
Das S21-Projekt ist mit einigen Risiken behaftet, es ist ein Wagnis! Da ist eine gesunde Skepsis durchaus angebracht. Durch die Schlichtung und die, durch die Proteste ausgelöste, Öffentlichkeitsarbeit sind die entscheidenden Fragen nicht beantwortet worden.
Ich ärgere mich über Herrn Grube, der die Ausstiegskosten genau beziffern konnte, aber sich nicht auf einen konkreten Kostendeckel festlegen wollte. Entsprechenden Fragen ist er ausgewichen. Hätte er hier konkret geantwortet:
Wir rechnen mit soundsoviel Kosten, können aber genaues erst bei entsprechenden Bauabschnitten beziffern.
Wie hätte dann die Mehrheit entschieden?
Grube weiß genau das der Kostenrahmen nicht ausreicht. Wie anders ist Grubes Vorstoß zu verstehen, das "eventuelle" Mehrkosten aufgeteilt werden sollen?
Mir soll es recht sein. Mir geht nur jetzt schon das kommende "Gemotze" auf den Geist.
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