Zitat von alien2000:

Woher soll ich das wissen?
Frag sie doch selber!

Zitat von alien2000:

Es ist nicht einfach, das bestreitet keiner. Aber Du wirst Dich doch entscheiden können, oder? Hier die Broschüre der Landesregierung mit PRO und KONTRA zum gegenüberstellen.

Zitat von Biebe_666:

Die Broschüre hab ich mit der Post bekommen und auch gelesen. Aber selbst diese wird ja überall kritisiert etc. naja, ich muss mir das mal in einer ruhigen Minute nochmal durch den Kopf gehen lassen

Zitat von Biebe_666:

Vielmehr weil ich absolut den Überblick verloren habe. So extrem wie bei S21 hab ich noch nie erlebt wie man Argumente und Gegenargumente rumdreht, verharmlost bzw. eskaliert etc.

Zitat von Cymru:

Und damit stehst du bei weitem nicht alleine da.

Selbst die im Bekanntenkreis, die inzwischen glauben, eine feste Meinung zu haben, werden bei Nachfragen dann doch wieder etwas unschlüssig.

Zitat von Der666Diablo:

wenn man dass aber bei jedem projekt so gemacht hätte hätten wir heute wahrscheinlich weder eine funktionierendes bahngleis noch die autobahn noch den reichstag und erst recht nicht die schllösser.

=> wohlstandsproblem.^^

Zitat von Cymru:

Durchaus was dran. Es wird ja oft angeführt, dass etwa in China Projekte schneller hochgezogen werden, wenn auch unter Vernachlässigung der Grundrechte. So weit darf man es natürlich auch nicht kommen lassen, da sind wir uns wohl einig. Aber so eine gesunde Balance zwischen Bürgerbeteiligung und Rechtssicherheit muss offenbar noch gefunden werden.

Zitat von Der666Diablo:

nunja, die grundrechte wurden ja nie irgendwo untergraben, mal ausgenommen der durch die gegner forcierte eskalation am 30.9. - das der hochintelligente sich extra in den strahl gestellt hat um entspr. bilder zu erzeugen ist meiner meinung nach klar, davon lebt(e) die bewegung ja leider.

Zitat:

ansonsten wurden die bürger zu einem zeitpunkt gefragt, an denen unter entsprechenden einwänden ein abbruch noch möglich gewesen wäre - diese kamen und gingen aber auch und spätestens zum zeitpunkt div. sportereignisse wurde das interesse immer kleiner. kleine frage: wie war das nochmal in der schule, wenn man sagte, dass man die arbeit nicht mitschreiben konnte, weil man lieber fußballspielte? ist ein wenig naja, zweifelhaft, wenn man das dann mit mangelnde bürgerbeteiligung beschreibt, wenn man lieber vor der glotze sitzt als seine meinung kund zu tun, oder?

von daher: die bürgerbeteiligung war da, ebenso mit der schlichtung (verlief meiner meinung ja auch eher positiv für s21 oder?) alsovon daher: wenn man protestieren will findet man IMMER was. Das ist ungefähr so, wie wenn man besoffen agressiv durch die gegend läuft und auf streit aus ist. Vom Niveau her also sehr weit unten anzusiedeln.

Zitat:

Gedanken zu S 21 / K 21

Grüß Gott,

ich habe mich seit Jahren für dieses Projekt interessiert und denke, ganz gut über Sinn und Unsinn von S 21 und K 21 Bescheid zu wissen. Ich wundere mich in letzter Zeit sehr, wie beide Seiten, die jeweiligen Befürworter und Gegner, jeder auf seine Weise, in geradezu missionarischem Fanatismus und mit teilweise allergröbster Brachialgewalt seine, allein seeligmachende Bahnhofs- und Streckenvariante zum Besten gibt. Bei beiden könte man meinen, das Schicksal der gesamten Menschheit, nein, des gesamten Universums hängt von Stuttgart ab.

Ich fahre viel mit der Bahn. Immerwieder muss ich feststellen, dass das größte Problem des Bahnverkehrs im Übergang vom Fernverkehr auf den Nahverkehr (und umgekehrt) liegt. Die schnellsten Züge nützen gar nichts, wenn man ganz ganz oft bis zu einer Stunde (oder auch länger) auch Anschluß warten muß. Ich befürchte, dass S 21 diesen Effekt deutlich verstärken wird, da z.B. Dieselfahrzeuge Stuttgart HBF nicht mehr anfahren können. Verbindungen auf Land hinaus werden dann oftmals nur noch mit mehrmaligem Umsteigen möglich sein, was wieder gravierende Anschlußprobleme mit sich bringt. Denn diese Dieselzüge werden, meines Wissens nach, wegen S 21 nicht ersetzt bzw. werden Strecken wegen S 21 nicht zusätzlich elekrtifiziert.

Ein weiterer Gedanke zu S 21. Viele Bahhöfe sind in einem absolut saumäßigen Zustand. Dreckig, versaut, stinkig. Meinstens ist gar kein Personal mehr anzutreffen, und wenn, dann nur zu den Hauptzeiten. So besonders sicher und erbaulich ist das nicht gerade, zummal im dunklen Winterhalbjahr. Beide Umstände (Zustand und Personal), ist keineswegs nur auf ganz abgelegenen Provinzbahnhöfen anzutreffen (und selbst dort hat das nichts zu suchen). Nürtingen z.B. die Unterführung, stinkig, pissig, einfach bäh. Reutlingen HBF ist ein einziges Dreckloch.

Ich frage mich schon: wenn nicht einmal das vorhandene gut gepflegt und personell sinnvoll versorgt ist oder versorgt werden kann, woher sollen dann die finanziellen Mittel auf Dauer kommen, um diese ganzen, im Unterhalt sündhaft teuren Tunnelstrecken zu erhalten?

Wie schon oben erwähnt, fahre ich viele mit der Bahn. Ich könnte noch viel mehr, wenn die Anschlüsse besser wären. Was ich aufverschiedenen Bahnhöfen immer wieder beobachte: ob in München, Frankfurt, Stuttgart oder Leipzig - mir sind keine gavierenden Störungen des Fahrbetriebes bekannt, die der Situation dieser Kopfbahnhofe geschuldet wären. Die meisten bahnhofsbedingten Störungen finden sich eigentlich immer in großen Durchgangsbahnhöfen wie z.B. Köln. Und da sich bei S 21 doch einige Nadelöhre befinden, macht mich das auch sehr Nachdenklich.

Mit den besten Wünschen für die sinnvollste Lösung (K 21)

Zitat von Der666Diablo:

seitdem die gegen die fakten einmal nach ihrem wunsch durch den reisswolf drehen.

ok, übernimmst du dann die ausstiegskosten und die kosten für k21 und die kosten für die restauration des gleisvorfeldes? (dürfte mit obligatorischer preissteigerung ca 1,5+1,3 + 4-5 = 7-8mia machen. (untere grenze.) super, was?

edit rechnet noch dazu, dass es 20+ jahre dauert, bis überhaupt was getan wird oder werden kann.

Zitat von alien2000:

Wohl eher Schuldenproblem.
Die Grundproblematik ist, das am Beginn der Großprojekte wenig Informationen zum Bürger dringen, viel später dann das Projekt schon zu weit fortgeschritten ist um etwas zu verändern. Verlinke auf den Artikel von Andrea Römmele. Die Information ist aber eine Bringschuld der Politik!



Man soll nicht von sich auf andere schließen!

Zitat von #CaNe:

da hier immer wieder k21 ins felde geführt wird, hätte ich gerne mal eine quelle zur einfacheren machbarkeit, niedrigeren kosten, höherer leistungsfähigkeit. es muss aber eine nachprüfbare studie oä sein

ich bezweifle nämlich starkt, dass es tatsächlich so ist

edit: auf kopfbahnhof-21.de findet mal nur leere phrasen also verzichtet bitte auf den link

Zitat von Der666Diablo:

Ferner: Wie die K21 Seite immer auf die Kosten pocht, JEDES Bahnprojekt wurde doppelt so teuer, wie geplant (4,5 statt knapp 2,x Mia bei S21) - wie würde dass dann mit K21 (da Kosten für S21, falls die Bahn überhaupt sagt, dass sie das soweit noch will, ja hinzuaddiert werden müssen?

Zitat von #CaNe:

eben ...
und zusätzlich ist das sanieren eines bahnhofs samt gleisbett im laufenden betrieb natürlich die günstigste variante von allen. :kopfschuettler: [achtung ironie]

ich wiederhole, sanieren/modernisieren hat nichts mit einem neuen anstrich und mal gründlich putzen zu tun