Der666Diablo 
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Geschrieben am: 23.11.2011 um 11:36 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von Der666Diablo: Zitat von Pedros59:
Habe schon vor Monaten gesagt, mir persönlich ist es egal ob der Bhf gebaut wird oder nicht denn ich wohne in Ulm. Ich bin da auch nicht für oder wider, brauche die DB nicht. Komme mit dem Auto günstiger und schneller von A nach B
MIT S21 kommst du definitiv schneller nach Stg als mit dem Auto zudem stressfreier.
Mit K21 auch!
Argument wurde schon wiederlegt, imho hab ich über den SNAG momentan noch keine Kostenaufstellung. Zudem Keine gesicherte Finanzierung ohne Bahn (und Land, wenn die CDU sagt, dass sie bei einer solchen Verkrüppelung des Projekts nicht mitmacht)
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 23.11.2011 um 11:39 Uhr
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Zitat von Sundown73: Menschen mit Behinderung (Rollis) oder Eltern mit Kinderwagen werden beim Umsteigen im Tiefbahnhof nicht mehr so stressfrei sein wie bei einem Kopfbahnhof.
Aber man sieht es ja schon am Stresstest. man geht von einer allein reisenden gesunden Person aus, welche kein Gepäck hat. Das ist der Bahnkunde für den Tiefbahnhof.
Hast du dafür denn eine genügende Quelle? Wieviel % der Bahnkunden sind denn momentan Rollifahrer und wo ist das Problem mit den neuen Aufzügen? Ferner: Ich kann mir vorstellen, dass es auch - um es mal unter natürlichen Gegebenheiten zu betrachten - recht anstrengend sein kann sich durch eine dicke menschentraube mit dem ROlli zu zwängen...das konzept wird ja im derzeitigen bhf und dessen aufbau forciert. in s21 wird das über die "tiefergelegten" eingangsgleise schonmal immens aufgesplittet.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 23.11.2011 um 11:41 Uhr
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Zitat von Laser87:
Ich würd mich ja gern informieren - leider antwortest Du nicht.
In einer Diskussion solltest Du schon Belege für Behauptungen bringen 
Und wieso ist Lügenpack eine hohle Phrase? Einer von beiden muß doch gelogen haben, wenn sich die Aussagen genau widersprechen, oder?
Und lustig - 2 Posts, einmal Linkspartei, einmal NPD 
Und nochmal zum Mitmeiseln - den Standpunkt der Piraten hab ich schon öfter gebracht. Hier geht es nur um meine Meinung. Die darf ich nämlich bei uns haben...
Die Belege wurden schon genannt, aufmerksame Leute haben sie auch mitbekommen. Man sollte den Thread eben nicht nur partiell verfolgen.
Nunja, man werfe einen Blick auf die Argumente der Befürworter in der "Info"brochüre und man kann leicht erkennen wer wem etwas vorlügt.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 23.11.2011 um 16:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.11.2011 um 16:11 Uhr
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Da hat sich jemand nicht ganz clever angestellt mit seinen rechtlichen Bemühungen:
Verfassungsbeschwerde gegen die Volksabstimmung zur Kündigung der
Stuttgart 21-Finanzierungsverträge unzulässig
Pressemitteilung Nr. 75/2011 vom 23. November 2011
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 23.11.2011 um 22:04 Uhr
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Nunja, was soll man dazu sagen? Diletantisch wie tausende Papierblätter dafür zu Opfern, dass man ein paar alte Bäume nicht fällt. 
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alien2000
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Geschrieben am: 23.11.2011 um 23:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.11.2011 um 23:06 Uhr
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Zitat von Laser87: Um mal wieder auf die Sachebene zu kommen - heute soll in Frontal21 über die Finanzierung von S21 gesprochen werden. Und nur darum geht es bei dem Volksentscheid.
Gruß
Habe in der Mediathek den Bericht abgerufen.
Zur Finanzierung: hier wurde getrickst, Kosten sind nicht genau kalkulierbar!
Die Öffentlichkeit wollte der damalige MP Öttinger nicht informieren.
Zum Stresstest: hier wurde getrickst, Betriebsabläufe wurden optimiert, die Grenzwerte wurden herabgesetzt.
Professor Hermann Knoflacher:
Zitat: Ich verstehe überhaupt nicht, warum die BAHN so beinhart an dem Projekt festhält, das es höchstens suboptimal im Verhältnis zur Alternative ist.
Das Projekt ist eine Sackgasse. Das Projekt ist veraltet. Es wurde bei der Planung gepfuscht.
Der neue Bahnhof ist schlechter als der alte Bahnhof, den man für wenige Milionen (und viel schneller) optimieren kann.
Es ist ein Projekt zu Risikogefährdung!
Gerade in Zeiten, in der die hohen Staatsschulden unsere Zivilisation erschüttern, die Märkte kollabieren, ist ein festhalten an solch einem Projekt abstrus.
Der Bahn fehlt es heute schon an Zuverlässigkeit, die Ideologie der hohen Geschwindigkeit ist da geradezu "verkehrt", denn dadurch wird die Zuverlässigkteit weiter geschwächt.
Jeder der regelmäßig Bahn fährt weiss das, gerade im Winter!
Ich bin für die Neubaustrecke, aber unter diesen Bedingungen muss ich mich gegen das Projekt aussprechen und dem "Gesetz über die Ausübung von Kündigungsrechten bei den vertraglichen Vereinbarungen für das Bahnprojekt Stuttgart 21 (S21- Kündigungsgesetz)" mit JA zustimmen.
Ich halte es frei nach Albert Einstein:
Zitat: Zwei Dinge .... nötig:
Unermüdliche Ausdauer und die Bereitschaft,
etwas, in das man viel Zeit und Arbeit gesteckt hat,
wieder wegzuwerfen...
Man kann ein Problem nicht mit den gleichen Denkstrukturen lösen,
die zu seiner Entstehung beigetragen haben...
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 23.11.2011 um 23:32 Uhr
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Zitat von alien2000: Zitat von Laser87: Um mal wieder auf die Sachebene zu kommen - heute soll in Frontal21 über die Finanzierung von S21 gesprochen werden. Und nur darum geht es bei dem Volksentscheid.
Gruß
Habe in der Mediathek den Bericht abgerufen.
Zur Finanzierung: hier wurde getrickst, Kosten sind nicht genau kalkulierbar!
Die Öffentlichkeit wollte der damalige MP Öttinger nicht informieren.
Zum Stresstest: hier wurde getrickst, Betriebsabläufe wurden optimiert, die Grenzwerte wurden herabgesetzt.
Und wo sind denn nun nach 90% der vergabe die kostensteigerungen wenn wir noch gute 800mio über haben?
außerdem, wenn juchtenkäfer und bäume nicht helfen wir eben an allen anderen ende gedreht und getrickst bis man etwas noch findet.
Bürger lasst euch nicht von sowas verarschen!
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alien2000
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Geschrieben am: 24.11.2011 um 00:06 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von alien2000: Zitat von Laser87: Um mal wieder auf die Sachebene zu kommen - heute soll in Frontal21 über die Finanzierung von S21 gesprochen werden. Und nur darum geht es bei dem Volksentscheid.
Gruß
Habe in der Mediathek den Bericht abgerufen.
Zur Finanzierung: hier wurde getrickst, Kosten sind nicht genau kalkulierbar!
Die Öffentlichkeit wollte der damalige MP Öttinger nicht informieren.
Zum Stresstest: hier wurde getrickst, Betriebsabläufe wurden optimiert, die Grenzwerte wurden herabgesetzt.
Und wo sind denn nun nach 90% der vergabe die kostensteigerungen wenn wir noch gute 800mio über haben?
außerdem, wenn juchtenkäfer und bäume nicht helfen wir eben an allen anderen ende gedreht und getrickst bis man etwas noch findet.
Bürger lasst euch nicht von sowas verarschen!
Die 800 Millionen sind nach drei Jahren verdampft. Wetten! Das Projekt geht über 15 Jahre. Willst Du die HAFTUNG übernehmen, wenn das Geld nicht reicht?
Mir ist das zu heikel.
Lass bitten den Juchtenkäfer Juchtenkäfer sein, getrickts wurde von den Gutachtern und der Bahn!
Jeder kann seine Meinung bilden, ich habe lange gerungen, jetzt steht es für mich fest!
So, seit wann wird man durch Fakten verarscht?
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 24.11.2011 um 00:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.11.2011 um 00:10 Uhr
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Zitat von alien2000: Die 800 Millionen sind nach drei Jahren verdampft. Wetten! Das Projekt geht über 15 Jahre. Willst Du die HAFTUNG übernehmen, wenn das Geld nicht reicht?
Mir ist das zu heikel.
Lass bitten den Juchtenkäfer Juchtenkäfer sein, getrickts wurde von den Gutachtern und der Bahn!
Jeder kann seine Meinung bilden, ich habe lange gerungen, jetzt steht es für mich fest!
So, seit wann wird man durch Fakten verarscht?
seitdem die gegen die fakten einmal nach ihrem wunsch durch den reisswolf drehen.
ok, übernimmst du dann die ausstiegskosten und die kosten für k21 und die kosten für die restauration des gleisvorfeldes? (dürfte mit obligatorischer preissteigerung ca 1,5+1,3 + 4-5 = 7-8mia machen. (untere grenze.) super, was?
edit rechnet noch dazu, dass es 20+ jahre dauert, bis überhaupt was getan wird oder werden kann.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 24.11.2011 um 12:18 Uhr
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Ich mache mir jetzt mal ein paar Freunde: ich bin momentan tatsächlich am überlegen ob ich überhaupt wählen gehe. Warum? Nicht weil mich das Thema eher nur am Rande trifft. Vielmehr weil ich absolut den Überblick verloren habe. So extrem wie bei S21 hab ich noch nie erlebt wie man Argumente und Gegenargumente rumdreht, verharmlost bzw. eskaliert etc.
Ja, ich habe oft genug versucht mir ein eigenes -objektives- Bild zu machen. Da ich aber mittlerweile aus o.g. Gründen nicht mehr die Lust dazu habe überlasse ich die Entscheidung wahrscheinlich denen die sich damit auskennen (bzw. denken das sie es tun).
Ich hoffe nur eines: Wenn das Nein zum Ausstieg kommt dass die Protestbewegung aufhört und die S21-Gegner das akkzeptieren.
Nur nebenbei: Seit ich wählen darf habe ich bislang immer gewählt. Wird sich vielleicht dieses Jahr ändern. Aber meine endgültige Entscheidung ist noch nicht gefallen.
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alien2000
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Geschrieben am: 24.11.2011 um 13:48 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Ich mache mir jetzt mal ein paar Freunde: ich bin momentan tatsächlich am überlegen ob ich überhaupt wählen gehe. Warum? Nicht weil mich das Thema eher nur am Rande trifft. Vielmehr weil ich absolut den Überblick verloren habe. So extrem wie bei S21 hab ich noch nie erlebt wie man Argumente und Gegenargumente rumdreht, verharmlost bzw. eskaliert etc.
Ja, ich habe oft genug versucht mir ein eigenes -objektives- Bild zu machen. Da ich aber mittlerweile aus o.g. Gründen nicht mehr die Lust dazu habe überlasse ich die Entscheidung wahrscheinlich denen die sich damit auskennen (bzw. denken das sie es tun).
Ich hoffe nur eines: Wenn das Nein zum Ausstieg kommt dass die Protestbewegung aufhört und die S21-Gegner das akkzeptieren.
Nur nebenbei: Seit ich wählen darf habe ich bislang immer gewählt. Wird sich vielleicht dieses Jahr ändern. Aber meine endgültige Entscheidung ist noch nicht gefallen.
Du scheinst mir nicht der typische Nichtwähler zu sein, was Du ja schreibst.
Schade wenn Du nicht zur Abstimmung gehst, denn dann würde eine Stimme verschenkt um das Quorum zu erfüllen. (Die jetztige Landesregierung wäre nach dem Quorum nicht legitimiert.)
Es ist nicht einfach, das bestreitet keiner. Aber Du wirst Dich doch entscheiden können, oder? Hier die Broschüre der Landesregierung mit PRO und KONTRA zum gegenüberstellen.
Meine Beweggründe habe ich oben schon angeführt.
Ich halte das Projekt zwar für demokratisch korrekt auf den Weg gebracht, aber es ist nicht das beste Konzept, denn es wurde keine tiefere Analyse durchgeführt!
Zitat: Da letztlich keine gravierenden Nachteile zu erkennen seien und die vorgenannten Gefährdungen und Belastungen besonders beim Grundwasser durch „aufwendige Bauverfahren, ein ausgeklügeltes Grundwassermanagement und durch ein differenziertes ‚Handlungskonzept Problemszenarien’ beherrschbar seien, „dränge sich keine der geprüften Alternativen als zur Verwirklichung der Planung besser geeignet auf.“ (Beschluss PFA 1.1, S. 203)
Alternativkonzept
In der Abwägung sind die Kosten nicht entscheidungsrelevant!
Eine Bitte an alle: Macht euch die Mühe!
Demokratie gibt es nicht "kostenlos"!
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 24.11.2011 um 13:55 Uhr
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Zitat von alien2000: Eine Bitte an alle: Macht euch die Mühe!
Demokratie gibt es nicht "kostenlos"!
Interessanterweise muss man aber auch Hinterfragen, warum die Grünen dann noch lange nach "ausarbeitung" des alternativkonzepts (1995) dem Projekt S21 zustimmten? Was stimmt hier nicht? Grüne Aufhetzung zum Stimmenfang als es dann in die "heisse Phase" überging?
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alien2000
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Geschrieben am: 24.11.2011 um 14:03 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von alien2000: Eine Bitte an alle: Macht euch die Mühe!
Demokratie gibt es nicht "kostenlos"!
Interessanterweise muss man aber auch Hinterfragen, warum die Grünen dann noch lange nach "ausarbeitung" des alternativkonzepts (1995) dem Projekt S21 zustimmten? Was stimmt hier nicht? Grüne Aufhetzung zum Stimmenfang als es dann in die "heisse Phase" überging?
Wie geschrieben. Damals ging es nicht um die Kosten. Die waren nicht entscheidungsrelevant.
Die Abstimmung am Sonntag befasst sich aber mit der Finanzierung!
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 24.11.2011 um 14:06 Uhr
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Zitat von alien2000: Wie geschrieben. Damals ging es nicht um die Kosten. Die waren nicht entscheidungsrelevant.
Die Abstimmung am Sonntag befasst sich aber mit der Finanzierung!
...und wenn es den Grünen um anderes ging - warum haben sie in der opposition dann immer für s21 votiert?
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Geschrieben am: 24.11.2011 um 14:15 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von alien2000: Wie geschrieben. Damals ging es nicht um die Kosten. Die waren nicht entscheidungsrelevant.
Die Abstimmung am Sonntag befasst sich aber mit der Finanzierung!
...und wenn es den Grünen um anderes ging - warum haben sie in der opposition dann immer für s21 votiert?
Woher soll ich das wissen?
Frag sie doch selber!
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