DirtyPassion
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 20:19 Uhr
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Ich sag mal so... die sollten des jetzt neu bauen und auch pflegen oder meinst du wenn man des heute nicht macht, dass man in 30 Jahren nochmal anfängt? Lieber jetzt als gleich! Stuttgart ist Landeshauptstadt Ba-Wü und ich bin der Meinung, dass es nicht sein muss, dass man sich so darstellt....
Ich kann dreistimmig singen: Laut, Falsch und voller Begeisterung : )
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Laser87 - 57
Champion
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 20:20 Uhr
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Zitat von _monkey_:
wieso sollte ich mich auf einer anti-s21 seite informieren, wenn ich nicht anti bin ?
Weil man immer alle Seiten betrachten sollte, damit man mitreden kann?
Gruß
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_boerde_  - 33
Anfänger
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 20:24 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von _monkey_:
wieso sollte ich mich auf einer anti-s21 seite informieren, wenn ich nicht anti bin ?
Weil man immer alle Seiten betrachten sollte, damit man mitreden kann?
Gruß
richtig.danke!
und der vollständigkeit halber hier noch die seite für die befürworter
http://www.das-neue-herz-europas.de/default.aspx
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_monkey_  - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 20:24 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von _monkey_:
wieso sollte ich mich auf einer anti-s21 seite informieren, wenn ich nicht anti bin ?
Weil man immer alle Seiten betrachten sollte, damit man mitreden kann?
Gruß
Um sagen zu können, dass die Demos zur Zeit absolut sinnlos sind, muss ich nicht viele Seiten betrachten. Das Projekt ist seit ca. 1990 (?) in Planung etc. . Hätte man damals solche Demos in diesem Ausmaß organisiert, hätten diese vllt. etwas gebracht.
Aber jetzt doch nicht mehr...
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Engelchen72 - 53
Anfänger
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 20:40 Uhr
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Bin jeden Montag u. Donnerstag beruflich in Stuttgart. Und könnte jedesmal kotzen wegen der Demos. Jedesmal diese scheiß Umleitungen und Staus.
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_boerde_ - 33
Anfänger
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 20:51 Uhr
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Zitat von _monkey_: Zitat von Laser87: Zitat von _monkey_:
wieso sollte ich mich auf einer anti-s21 seite informieren, wenn ich nicht anti bin ?
Weil man immer alle Seiten betrachten sollte, damit man mitreden kann?
Gruß
Um sagen zu können, dass die Demos zur Zeit absolut sinnlos sind, muss ich nicht viele Seiten betrachten. Das Projekt ist seit ca. 1990 (?) in Planung etc. . Hätte man damals solche Demos in diesem Ausmaß organisiert, hätten diese vllt. etwas gebracht.
Aber jetzt doch nicht mehr...
doch natürlich bringen diese etwas.
ich denke vielen menschen war damals gar nicht bewusst was s21 eigentlich bedeutet.und erst nach und nach hat man kenntniss davon bekommen welche belastungen auf uns zukommen.
außerdem ist ein projekt wie s21 zum jetzigen zeitpunkt noch sehr wohl umkehrbar.und eine sinnvolle und kostengünstigere alternative ist in k21 ja vorhanden!es geht also nicht darum etwas zu verhindern,sondern im gegenteil etwas aus den bestehenden möglichkeiten zu machen!
was widerstand ausrichten kann zeigt ja der widerstand gegen die waa in wackerdorf in den achziger jahren die letztendlich zur einstellung des projektes geführt hatten,obwohl zwischenzeitlich immer wieder beinahe hysterisch darauf hingewiesen worden ist,dass das projekt nicht mehr umkehrbar sei!
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MackieMesser - 41
Champion
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 22:41 Uhr
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Zitat von _boerde_:
doch natürlich bringen diese etwas.
ich denke vielen menschen war damals gar nicht bewusst was s21 eigentlich bedeutet.und erst nach und nach hat man kenntniss davon bekommen welche belastungen auf uns zukommen.
außerdem ist ein projekt wie s21 zum jetzigen zeitpunkt noch sehr wohl umkehrbar.und eine sinnvolle und kostengünstigere alternative ist in k21 ja vorhanden!es geht also nicht darum etwas zu verhindern,sondern im gegenteil etwas aus den bestehenden möglichkeiten zu machen!
was widerstand ausrichten kann zeigt ja der widerstand gegen die waa in wackerdorf in den achziger jahren die letztendlich zur einstellung des projektes geführt hatten,obwohl zwischenzeitlich immer wieder beinahe hysterisch darauf hingewiesen worden ist,dass das projekt nicht mehr umkehrbar sei!
1. Blicken viele Gegner es heute auch nicht. Aber hauptsache mitmaschieren. Das ist aber bei jeder politischen Aktion so.
2. Ist K21 in keinster Weise berechnet. Da fehlt noch einiges. Und ob das Sinn macht ist ebenfalls fraglich. Denn der Bau zementiert den Bahnhof ebenfalls auf Jahrzehnte in der Innenstadt.
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Laser87 - 57
Champion
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 22:52 Uhr
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FYI
Heute bei Maischberger geht es u. a. um S21.
Gruß
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 08:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2010 um 08:38 Uhr
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Ich find einige Argumente sehr interessant.
Zitat von DirtyPassion:
oder hast du dein Handy von 1995 noch?
Nein, wohnst du noch in einem Haus von 1995? Ich kenn sogar Leute *schock* die Wohnen in Häusern die sind sogar 20 und mehr Jahre alt! Und das sind teilweise sehr moderne Häuser.
Und müssten nicht ganz andere Bahnhöfe abgerissen werden vor dem 90 Jahre alten Stuttgarter Bahnhof? Dortmund: 160 Jahre, Karlsruhe: 100 Jahre, etc pp.
Zitat von DirtyPassion:
Schau mal den HBF an... der is dunkel, er is hässlich und er is ausm 18 Jahrhundert!
Wenn ein überirdischer Bahnhof nicht durch Modernisierung (hier geht es nicht um "kein S21, alles lassen wie es ist" sondern um eine Alternative) heller gemacht werden kann, bin ich gespannt, wie man einen unterirdischen Bahnhof hell macht.
Was an "hässlich" geht, solltest du auch erklären warum das nicht durch eine (deutlich günstigere) Modernisierung ginge.
Wenn es um das Argument "veraltet" geht, dann sollten hier gründe genannt werden, die nicht durch eine Modernisierung des Kopfbahnhofes erreicht werden können sondern zwingen durch einen (unterirdischen) Durchgangsbahnhof erreicht werden müssen.
Wenn ihr gegen Behauptungen argumentiert, die keiner hier aufstellt, dann braucht ihr euch gar nicht die Mühe zu machen zu argumentieren, weil ihr das Thema verfehlt habt.
Das gleiche gilt für die ganze Diffamierung und Bedrohung der Demonstranten, Menschen die ihre Demokratischen Rechte wahr nehmen. Es ist okay, wenn ihr anderer Meinung seid, oder denkt, das sie das Projekt nur teurer machen, aber sie als "Spinner" oder sonstige euch unliebsame Namen zu betiteln ist absolut ungerechtfertigt.
Zitat von _monkey_: Um sagen zu können, dass die Demos zur Zeit absolut sinnlos sind, muss ich nicht viele Seiten betrachten. Das Projekt ist seit ca. 1990 (?) in Planung etc. . Hätte man damals solche Demos in diesem Ausmaß organisiert, hätten diese vllt. etwas gebracht.
Aber jetzt doch nicht mehr...
Es wurde dagegen protestiert soweit ich informiert bin, aber es wurde auch immer wieder von Seiten der Politik behauptet man suche einen Weg, Volksentscheid blabla, so nahm man wohl an, könne man das ganz gut über die "normalen" politischen Wege regeln. Doch je mehr das Projekt voranschreitet, desto mehr wurde klar, das dem nicht so ist. Das der Protest so also stärker wird ist natürlich klar.
(Und er findet ja auch nicht erst statt, seit der Bahnhof abgerissen wird)
Zitat von MackieMesser: Ist K21 in keinster Weise berechnet. Da fehlt noch einiges. Und ob das Sinn macht ist ebenfalls fraglich. Denn der Bau zementiert den Bahnhof ebenfalls auf Jahrzehnte in der Innenstadt.
Das muss man natürlich auch sehen, ein Versäumnis der Planer allerdings. Wenn man die Planung und Durchführung von S21 nun stoppt bis eine Machbarkeitsstudie für K21 angefertigt wurde (oder wurde sie das schon? keine Ahnung ehrlich gesagt ^^) fallen dafür natürlich mehr kosten an, wenn sich herausstellt, das S21 eventuell doch die nötige Lösung ist.
Und sollte auf K21 gewechselt werden, wäre natürlich sehr viel Zeit und Geld verschwendet (wobei es ziemlich sicher noch immer deutlich billiger als S21 wäre). Aber die undiplomatische Art der Planer als Argument für eine weitere Durchführung heran zu ziehen, bestätigt diese nur in ihrem Handeln und fordert gerade zu heraus bei weiteren Projekten ebenso vor zu gehen.
Ich bin gespannt auf die Wahl.
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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redmann - 39
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 08:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2010 um 08:49 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von _boerde_:
doch natürlich bringen diese etwas.
ich denke vielen menschen war damals gar nicht bewusst was s21 eigentlich bedeutet.und erst nach und nach hat man kenntniss davon bekommen welche belastungen auf uns zukommen.
außerdem ist ein projekt wie s21 zum jetzigen zeitpunkt noch sehr wohl umkehrbar.und eine sinnvolle und kostengünstigere alternative ist in k21 ja vorhanden!es geht also nicht darum etwas zu verhindern,sondern im gegenteil etwas aus den bestehenden möglichkeiten zu machen!
was widerstand ausrichten kann zeigt ja der widerstand gegen die waa in wackerdorf in den achziger jahren die letztendlich zur einstellung des projektes geführt hatten,obwohl zwischenzeitlich immer wieder beinahe hysterisch darauf hingewiesen worden ist,dass das projekt nicht mehr umkehrbar sei!
1. Blicken viele Gegner es heute auch nicht. Aber hauptsache mitmaschieren. Das ist aber bei jeder politischen Aktion so.
2. Ist K21 in keinster Weise berechnet. Da fehlt noch einiges. Und ob das Sinn macht ist ebenfalls fraglich. Denn der Bau zementiert den Bahnhof ebenfalls auf Jahrzehnte in der Innenstadt.
ich studiere architektur und glaube mir, bevor man zu bauen anfängt macht man in den entwürfen bzw. im wettbewerb eine kostschätzung oder eine grobe kostenberechnung!
dann in weiteren schritten der planung macht man immer wieder eine aktualisierte kostenberechnung (!!!) da sich in ein paar jahren baustoffe preislich verändern, und das nicht zum positiven!
kein wunder steigen die kosten im gegensatz zur ersten berechnung/schätzung aus dem jahr 1995!
ich finde es ein schönes projekt, allerdings finde ich die art und weiße wie es durchgemogelt wurde eine frechheit! auch schade das der alte bahnhof nicht in der kompletten bausubstanz erhalten bleibe!
@ ketzu:
und warum gab es keine volkentscheide? weil investoren mit an bord sind, genau so wie die deutschen ( korrupte ) bahn!
ich habe neulich einen interessanten bericht zu stuttgart 21 gesehen! leute die wichtig für das projekt sind, haben alle was miteinander zu tun und waren zum teil schon bei der bahn zu gleichen zeit vorstandsmitglied ( oder ähnliches, das weiß ich nciht mehr ganz genau! )! soviel dazu!
hol dir den ring DIRK!
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 09:34 Uhr
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Zitat von DirtyPassion: oh lol man -.-
natürlich nicht.. die Strecke is nur noch en Grund um den HBF zu bauen -.-
Schau mal den HBF an... der is dunkel, er is hässlich und er is ausm 18 Jahrhundert!
Warum kommt noch keiner auf die Idee das Ulmer Münster abzureissen und eine moderne Kirche dort zu bauen?
Stattdessen wird es jedes Jahr renoviert.
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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redmann - 39
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 09:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2010 um 09:39 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von DirtyPassion: oh lol man -.-
natürlich nicht.. die Strecke is nur noch en Grund um den HBF zu bauen -.-
Schau mal den HBF an... der is dunkel, er is hässlich und er is ausm 18 Jahrhundert!
Warum kommt noch keiner auf die Idee das Ulmer Münster abzureissen und eine moderne Kirche dort zu bauen?
Stattdessen wird es jedes Jahr renoviert.
das ist aber etwas ganz anderes! die personen die den bahnhof umbauen, die meinen das es die infrastruktur verbessert!
was würde eine moderne kirch statt des münster bewirken??
thema verfehlt..
edit: ist nicht so böse gemeint wie es sich anhört 
hol dir den ring DIRK!
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 09:37 Uhr
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Zitat von _monkey_: Zitat von _boerde_: kleiner tipp bevor ihr scheiße labert:
informiert euch mal besser...... 
http://www.kopfbahnhof-21.de/
wieso sollte ich mich auf einer anti-s21 seite informieren, wenn ich nicht anti bin ?
Weil dort das bessere Konzept steht!
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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--DW-- - 30
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 09:38 Uhr
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Manche jammern nur rum, weil es sehr teuer ist. glaub kost 7,2 Milliarden €, aber wenn man es in 10 Jahren bruacht und dann die kosten ansieht von vll. 15 Milliarden €, sagen alle, warum haben wir es nicht damals gebuat
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redmann - 39
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 09:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2010 um 09:44 Uhr
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Zitat von --DW--: Manche jammern nur rum, weil es sehr teuer ist. glaub kost 7,2 Milliarden €, aber wenn man es in 10 Jahren bruacht und dann die kosten ansieht von vll. 15 Milliarden €, sagen alle, warum haben wir es nicht damals gebuat
die projektleute, investoren und so gehen derzeit von 4,5 milliarden aus, gegner des projektes sagen 8,4 milliarden wird es kosten!
wieviel es endgütlik kosten wird? wer weiß das schon!
edit: die kosten wurden auch über den zeitraum von 10 jahren berechnet und (hoffentlich) auch solche dinge mit einkalkuliert wie:
finanzkrisen, wirtschafteinbruch, preissteigerungen usw..
hol dir den ring DIRK!
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