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Forum / Politik und Wirtschaft
Neues über „Stuttgart 21“
Laser87 - 57
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 00:41 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
es sollte auch ein durchgangsbahnhof werden
Dann darf ich die 60 Varianten nicht als Argument verwenden und den Bürgern suggerieren, daß z.B. auch K21 geprüft wurde 
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Heifo  - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 01:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2010 um 01:19 Uhr
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Zitat von Laser87:
Welchen großen Betrag der Bahn meinst Du? Den Betrag, der bei Projekterstellung vorgesehen war? Oder den, den die Bahn jetzt zahlen will? Egal - die Beträge sind fast gleich. Oh - das heißt ja, daß die Kostenexplosion von 2 auf 4.1 Mia komplett vom Steuerzahler geblecht wird...
Den Betrag des Flughafens kann man getrost unterschlagen - 200 Mio sind bestimmt nicht mal das Schmiergeld, das da geflossen sein könnte  (Reine Spekulation - aber Fakt ist, daß 200 Mio bei S21 eine Nachkomma-Stelle sind)
Und nachdem meine Recherche nichts ergeben hat - hat mir jemand eine Quelle für EU-Zuschüsse?
Klar zahlt der Steuerzahler immer noch viel... aber dafür will ich dann auch den Bahnhof hier haben, und keine neue Autobahn im Osten.
Und wenn wir uns den Betrag ansehen, den Stuttgart zahlt ist der auch vernachlässigbar...
Wenn du von 4.1 Mrd ausgehst, sind die 200 Mio aber fast 5%...
Bei Wahlen, würden dich solche Ergebnisse für deine Partei doch freuen.... und bei der Mehrwertsteuer beklagt man sich bei 3% mehr.... kommt also immer auf die Ansichtssache an...
Soweit ich weiß, liegen noch keine genauen Zahlen vor... darüber wird grad diskutiert... hab aber so meine Bedenken, dass die anhaltenden Proteste helfen, da mehr rauszuholen...
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 01:54 Uhr
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Zitat von Heifo:
Klar zahlt der Steuerzahler immer noch viel... aber dafür will ich dann auch den Bahnhof hier haben, und keine neue Autobahn im Osten.
Und wenn wir uns den Betrag ansehen, den Stuttgart zahlt ist der auch vernachlässigbar...
Wer erzählt denn immer sowas? Das Geld könnte auch in den Ausbau der Rheintalstrecke oder Gäubahn fließen - oder in die zügige Elektrifizierung der Südstrecke. Immerhin steckt BaWue 950 Mio in S21, wozu es gar nicht verpflichtet wäre. Die Landesregierung will den Ubahnhof einfach und zahlt, obwohl das Sache der Bahn und des Bundes wäre...
Und wenn das Land BaWue zuviel Geld hat - wie gesagt, mir fallen spontan allein die 3 oben genannten Projekte ein...
Zitat von Heifo:
Wenn du von 4.1 Mrd ausgehst, sind die 200 Mio aber fast 5%...
Bei Wahlen, würden dich solche Ergebnisse für deine Partei doch freuen.... und bei der Mehrwertsteuer beklagt man sich bei 3% mehr.... kommt also immer auf die Ansichtssache an...
Die 5% für "meine" Partei täten mich wirklich freuen. Das hätte was, wenn die Piraten alte verkrustete Strukturen aufreißen - und (ok, es ist Bund) dem Parlament erstmal beibringen, daß Touchpads im Prinzip auch nichts anderes sind als Notebooks *fg*
Zum Thema: Klar, Geld ist Geld, aber wenn man sich die Kostensteigerungen bei S21 ansieht - 200 Mio sind da nichts.
Zudem kann ich da die Bahn nicht verstehen - da will sie ein europäisches Super-Schnell-Netz aufbauen, um dem Fliegzeug Paroli bieten zu können... Die müßten doch eigentlich einen Teufel tun, den Flughafen anzubinden.
Zitat von Heifo:
Soweit ich weiß, liegen noch keine genauen Zahlen vor... darüber wird grad diskutiert... hab aber so meine Bedenken, dass die anhaltenden Proteste helfen, da mehr rauszuholen...
Da wird es wirklich interessant - die Bahn will sich irgendwas anrechnen lassen auf ihren Beitrag, der Bund lehnt das ab, weil er sonst noch mehr zahlen müßte, das Land will eigentlich auch nicht, wäre aber bereit vorzuschießen (illegal), der Bund sieht das so, daß das Land die Kosten übernimmt (noch illegaler), die Bahn ist aus der Schußlinie und freut sich... (Ungefähr so verworren wie mein Satz, ist auch die Diskussion über die Kosten und der Aufteilung - bewußtes stilistisches Mittel^^ [bevor Klagen kommen]). Ach - das nochmals zur Erklärung von M. Rivoir, daß die Finanzierung sichergestellt sei... Die 3 Großen (Land, Bund und Bahn) sind sich klar darüber, daß S21 finanziert werden muß - Unklarheiten herrschen nur noch darüber, von wem...
Und noch zu Zahlen rausholen - die Piratenpartei hat inzwischen ein drittes Projekt entwickelt, das sich nennt: *trommelwirbel* Transparenz21!
Wir wollen endlich (von beiden Seiten) Daten, Fakten, Zahlen auf den Tisch (und nicht nur bei dem Bahnhof). Bis dahin - und einem Volksentscheid - muß ein genereller Baustop durchgeführt werden.
T21 widerspricht sich übrigens nicht mit dem Beitritt der Ulmer Piraten zum Bündnis "K21 - Gut für Ulm", da wir dem Bündnis nur aus Ablehnung der Intransparenz von S21 beigetreten sind.
Alles andere in diesem Thread ist nur eine persönliche Meinung von mir - ich persönlich(!) präferiere K21 gegenüber S21. Und zeige die Schwachstellen von S21, die Demagogie, Polemik und Lügen der Befürworter auf.
Gruß
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Heifo - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 02:36 Uhr
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Zitat von Laser87:
Wer erzählt denn immer sowas? Das Geld könnte auch in den Ausbau der Rheintalstrecke oder Gäubahn fließen - oder in die zügige Elektrifizierung der Südstrecke. Immerhin steckt BaWue 950 Mio in S21, wozu es gar nicht verpflichtet wäre. Die Landesregierung will den Ubahnhof einfach und zahlt, obwohl das Sache der Bahn und des Bundes wäre...
Und wenn das Land BaWue zuviel Geld hat - wie gesagt, mir fallen spontan allein die 3 oben genannten Projekte ein...
Soweit ich das richtig mitbekommen habe, wird die Elektrifizierung der Südbahn, aus Regionalisierungsmitteln verwendet. Von diesen wird aber nur der Teil für S21 entnommen, der sowieso für den Raum Stuttgart vorgesehen ist... Die Elektrifizierung der Südbahn kann also parallel durchgezogen werden, ohne dass man sich im Weg steht...
Bei der Rheintalstrecke gibts anscheinend gerade auch noch Probleme, und Proteste einzelner Dörfer...
Sieht grad so aus, als ob die wollen, dass wir S21 durchziehen, und manche hier, dass die Rheintalstrecke ausgebaut wird. ^^
Zitat von Laser87:
Zum Thema: Klar, Geld ist Geld, aber wenn man sich die Kostensteigerungen bei S21 ansieht - 200 Mio sind da nichts.
Die 200 Mio. sind immerhin schon fast der Anteil Stuttgarts and der Finanzierung vom Bahnhof
Zitat von Laser87:
Zudem kann ich da die Bahn nicht verstehen - da will sie ein europäisches Super-Schnell-Netz aufbauen, um dem Fliegzeug Paroli bieten zu können... Die müßten doch eigentlich einen Teufel tun, den Flughafen anzubinden.
Man kann sich nicht auf eines festlegen... Klar konkurrieren Bahn- und Flugverkehr, aber trotzdem ist eine gute Infrastruktur auf die Zusammenarbeit zwischen beiden angewiesen...
Der Rest bleibt wohl Ansichtssache... Jeder gewichtet die Argumente anders und bewertet das Projekt dementsprechend...
Ich bin weiterhin für S21...
Auch wenn hohe Kosten anfallen und 10-20 Jahre Baustelle in Stuttgart sein werden... (die ich übrigens miterleben darf... nicht das jemand denkt mich geht das nichts an... ich wohn in Stuttgart ^^)
Bei den Bäumen kann ich nur erwähnen, dass für das neue Rosenstein- und Europaviertel, ein anderes Neubaugebiet ein wenig außerhalb nicht erschlossen wird, wofür weit mehr Bäume gefällt werden müssten...
Es geht den Leuten dabei nur um das hier und jetzt... die Zukunft interessiert sie in diesem Fall nicht...
P.S. Wer ernsthaft gegen S21 ist um den Juchtenkäfer zu schützen.... 
Ne gute Nacht an alle.
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Laser87 - 57
Champion
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 02:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2010 um 02:53 Uhr
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Zitat von Heifo: [Die Elektrifizierung der Südbahn kann also parallel durchgezogen werden, ohne dass man sich im Weg steht...
Die Elektrifizierung wurde schon verschoben - Begründung: kein Geld...
Zitat von Heifo:
Bei der Rheintalstrecke gibts anscheinend gerade auch noch Probleme, und Proteste einzelner Dörfer...
Sieht grad so aus, als ob die wollen, dass wir S21 durchziehen, und manche hier, dass die Rheintalstrecke ausgebaut wird. ^^
DieProteste einzelner Dörfer richten sich hauptsächlich gegen zuwenig Lärmschutz - Begründung der Bahn: Kein Geld...
Zitat von Heifo:
P.S. Wer ernsthaft gegen S21 ist um den Juchtenkäfer zu schützen....
Keine Angst - ich bin weder ein Parkschützer noch ein Grüner^^
Manche der Argumente der S21-Gegner sind auch für mich an den Haaren herbeigezogen. Allerdings darf man sich auch nicht dem Urteil des EbA von 2005 entziehen, daß der Bahn strenge Auflagen für die Rodung gemacht hat und die die Bahn nicht erfüllt.
Gruß (und jetzt auch in's Bett^^)
Edith findet es übrigens bezeichnend, auf wie viele Weise man der Bahn an den <s>Karren</s> Waggon fahren kann. Für mich paßt da überhaupt nichts!
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facepalm_ - 38
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 10:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2010 um 10:42 Uhr
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Zitat von vegatom: Gründe
War nicht der Atomausstieg auch beschlossen ? Und jetzt ?
Wie ich sagte: Es geht bei dem Protest nicht um den Bahnhof, sondern um generelle Unzufriedenheit mit der Politik.
Zitat von Laser87:
Die Elektrifizierung wurde schon verschoben - Begründung: kein Geld...
Und weshalb ist kein Geld da? Weil in den letzten Jahren massiv Geld in den Osten geschoben wurde. BW ist Zahlmeister der Bundesrepublik beim Länderfinanzausgleich. Wir dürfen immer nur blechen und was erhalten wir dafür? Nichts. Bei uns verrottet die Infrastruktur und im Osten werden Autobahnen, Bahnlinien und Flughäfen gebaut in Regionen, in denen fast keiner mehr wohnt.
Bin natürlich für den Ausbau der Südbahn. Nur bringt der rein gar nichts ohne Neubaustrecke Stuttgart-Ulm. Und die ist nunmal an S21 gekoppelt. Ich bin immer noch gegen S21. Allerdings ist für mich die Realisierung des Projekts mittlerweile das kleinere Übel als ein Baustopp. Die Neubaustrecke Wendlingen-Ulm ist absolut nötig. Mit S21-Baustopp gehen nochmal 10 Jahre ins Land bis die NBS kommt, weil neu geplant werden müsste. Damit kommt übrigens der nächste Protest. Dann ist das Geheule groß, wenn die ICEs im Neckartal an den Häusern in Obertürkheim und Bad Cannstatt vorbeidonnern. Dann proben die nächsten einen Aufstand nach dem Motto: Heiliger St. Florian, verschon mein Haus, zünd andere an.
Glaubst Du ernsthaft, dass die Südbahn höhere Chancen hat realisiert zu werden, wenn Stuttgart 21 gekippt und die NBS um 10 Jahre nach hinten verschoben wird? Ich befürchte das genaue Gegenteil.
When words fail to describe the dismay, there is always -> facepalm
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TOOPAC - 38
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 13:09 Uhr
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was ihr für nen kack labert wer milliarden nach griechenland schicken kann der wird doch wohl auch in der lage sein so einen beschissenen bahnhof zu bauen, und für jeden baum der gefällt wird kann man auch zwei neue pflanzen meiner meinung nach geht es gar nicht mehr so sehr über den bahnhof sondern viel mehr gegen die regierung, behörden usw. Diese sesselfurzer mal milde ausgedrückt bringen sowieso nix auf die reihe außer das sie es jedes jahr aufs neue schaffen irgendwelche scheiß bussgelder zu erhöhen statt zb. mal was gegen kinderschänder zu tun deutschland scheint ja ein paradies für schwuchteln zu sein in dem sinne wählt mich ! Peace out
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Heifo - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 13:16 Uhr
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Zitat von TOOPAC: was ihr für nen kack labert wer milliarden nach griechenland schicken kann der wird doch wohl auch in der lage sein so einen beschissenen bahnhof zu bauen, und für jeden baum der gefällt wird kann man auch zwei neue pflanzen meiner meinung nach geht es gar nicht mehr so sehr über den bahnhof sondern viel mehr gegen die regierung, behörden usw. Diese sesselfurzer mal milde ausgedrückt bringen sowieso nix auf die reihe außer das sie es jedes jahr aufs neue schaffen irgendwelche scheiß bussgelder zu erhöhen statt zb. mal was gegen kinderschänder zu tun deutschland scheint ja ein paradies für schwuchteln zu sein in dem sinne wählt mich ! Peace out
Wow... qualifizierter Beitrag... -.-
einige versuchen hier einigermaßen normal miteinander zu diskutieren...
Also versuch das am besten auch, oder drück gar nicht erst auf den "Beitrag speichern" Button.... schreib das du willst um dich abzureagieren, und dann beende dein Browser... hilft genau so viel...
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mädres - 40
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 13:38 Uhr
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Hallo, es gibt jetzt ganz aktuell eine neue Platform um über Stuttgart 21 zu dikutieren und termine Bilder Videos etc hoch zu laden. Alles unter www.Stoppt.S21.de
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Marodeur - 34
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 13:39 Uhr
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Zitat von mädres: Hallo, es gibt jetzt ganz aktuell eine neue Platform um über Stuttgart 21 zu dikutieren und termine Bilder Videos etc hoch zu laden. Alles unter www.Stoppt.S21.de
Allein die Adresse klingt schon nach einer äußerst objektiven Diskussionsplattform...oder auch ned
Science flies you to the moon – Religion flies you into buildings
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Benji84
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 16:02 Uhr
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Zitat von Marodeur: Zitat von mädres: Hallo, es gibt jetzt ganz aktuell eine neue Platform um über Stuttgart 21 zu dikutieren und termine Bilder Videos etc hoch zu laden. Alles unter www.Stoppt.S21.de
Allein die Adresse klingt schon nach einer äußerst objektiven Diskussionsplattform...oder auch ned
lol genau ^^ das wollte ich auch gerade anmerken!!!!!
GUUUUMMMIIIBÄÄÄÄRNNN N *bong* *bong* bong*
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facepalm_ - 38
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 16:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2010 um 16:22 Uhr
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Zitat von mädres: Hallo, es gibt jetzt ganz aktuell eine neue Platform um über Stuttgart 21 zu dikutieren und termine Bilder Videos etc hoch zu laden. Alles unter www.Stoppt.S21.de
Was für eine neutrale Plattform um unvoreingenommen über S21 zu diskutieren 
When words fail to describe the dismay, there is always -> facepalm
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sonny85 - 39
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 21:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2010 um 21:06 Uhr
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Zitat von Heifo:
Klar zahlt der Steuerzahler immer noch viel... aber dafür will ich dann auch den Bahnhof hier haben, und keine neue Autobahn im Osten.
und ich will ne autobahn hier haben und keinen neuen bahnhof im Westen :D
So, who are you ???
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Heifo - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 21:38 Uhr
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Zitat von sonny85: Zitat von Heifo:
Klar zahlt der Steuerzahler immer noch viel... aber dafür will ich dann auch den Bahnhof hier haben, und keine neue Autobahn im Osten.
und ich will ne autobahn hier haben und keinen neuen bahnhof im Westen :D
ach was... ihr habt schon genug bekommen bzw. bekommt genug... jetzt brauchen wir auch mal was 
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sonny85 - 39
Profi
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Dabei seit 03.2007
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 21:47 Uhr
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Zitat von Heifo: Zitat von sonny85: Zitat von Heifo:
Klar zahlt der Steuerzahler immer noch viel... aber dafür will ich dann auch den Bahnhof hier haben, und keine neue Autobahn im Osten.
und ich will ne autobahn hier haben und keinen neuen bahnhof im Westen :D
ach was... ihr habt schon genug bekommen bzw. bekommt genug... jetzt brauchen wir auch mal was
Jünger wie ich und lästert über Ossis, sowas sowas :P
nur so am rande, auch wir zahlen soli sollte das dein argument sein!!! :D
So, who are you ???
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