marci-94  - 31
Experte
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Geschrieben am: 08.10.2010 um 14:56 Uhr
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weißt du überhaupt um was es geth? oO
If the kids are united they will never be devided.
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killer94 - 31
Profi
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Geschrieben am: 08.10.2010 um 14:57 Uhr
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Nenne mir ein gescheiten Grund gegen Stuttgart 21´?
Du hast eh kein gescheiten Argumente!???
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Player1981 - 32
Anfänger
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Geschrieben am: 08.10.2010 um 14:59 Uhr
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Also Stuttgart 21 ich bin dafür weill es wird besser
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Pedomaniac - 30
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 08.10.2010 um 15:00 Uhr
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Zitat von killer94:
Nenne mir ein gescheiten Grund gegen Stuttgart 21´?
Du hast eh kein gescheiten Argumente!???
wer sich mit dem thema befasst hat kennt die argumente ich nenn jetzt nur mal einen die Gesteinsart in Stuttgart gab es schon bei weiteren tunneln Probleme da das Gestein leicht zusammenbricht google das und du wirst genügend gutachten finden
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Blackmore - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.10.2010 um 15:10 Uhr
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Ihr könnt ja wenigstens ein paar Seiten zurückscrollen und schauen, was da gepostet wird.
Da stehen genug Argumente für beide Seiten...
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bieni95  - 29
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.10.2010 um 15:32 Uhr
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Zitat von Pedomaniac: Zitat von killer94:
Nenne mir ein gescheiten Grund gegen Stuttgart 21´?
Du hast eh kein gescheiten Argumente!???
wer sich mit dem thema befasst hat kennt die argumente ich nenn jetzt nur mal einen die Gesteinsart in Stuttgart gab es schon bei weiteren tunneln Probleme da das Gestein leicht zusammenbricht google das und du wirst genügend gutachten finden
Ja und? Früher sind vielleicht Sachen zusammengebrochen, aber jetzt doch nicht mehr. Die planen das so gut und so aufwendig, da ist das Gestein der Brücke ja wohl das kleinste Problem.
Unterschätz mich nicht, Liebes. :-*
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facepalm_ - 38
Champion
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Geschrieben am: 08.10.2010 um 17:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.10.2010 um 17:04 Uhr
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Zitat von Pedomaniac:
wer sich mit dem thema befasst hat kennt die argumente ich nenn jetzt nur mal einen die Gesteinsart in Stuttgart gab es schon bei weiteren tunneln Probleme da das Gestein leicht zusammenbricht google das und du wirst genügend gutachten finden
Weißt Du eigentlich wie viele Tunnels es in Stuttgart gibt (allein schon aufgrund der dort herrschenden Topographie)?
Ist schon irgendeiner zusammengebrochen? Schon einmal irgendetwas davon gehört bzw. gelesen? Schon einmal etwas davon gehört, dass irgendein Tunnel in letzter Zeit überhaupt in Deutschland zusammengebrochen ist oder eine Brücke? Weißt Du wie oft Brücken und Tunnels in Deutschland überprüft werden müssen auf ihre Standfestigkeit?
Ganz zu schweigen davon, dass in Stuttgart gerade das Stadtbahnnetz ausgebaut wird. Da werden Schienen an Häuser vorbeigelegt, Tunnels in dichtbebautem Gebiet und unter Häuser hindurch gegraben. Wo ist eigentlich da der Protest?
Vielleicht sollten die Gegner langsam zugeben, gegen WAS sie wirklich protestieren.
Gegen das Projekt gab es Gutachten. Zig renomierte Ingenieure haben das Projekt geplant. Es gab 60 verschiedene Varianten. Davon wurde die Bestmöglichste ausgewählt.
When words fail to describe the dismay, there is always -> facepalm
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--Floo-- - 31
Profi
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Geschrieben am: 08.10.2010 um 17:54 Uhr
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ganz ehrlich ich find die Demonstrationen eine Frechheit.
Das ganze Projekt ist beschlossen worden und man hat schon mit dem Bau angefangen und jetzt kommen die großen Demos dagegen.
Wieso sind die nicht schon in der Plaungsphase gemacht worden?
Zum Großteil ist das doch nur Wahlkampf weil nächstes Jahr wieder Wahlen sind.
armes Deutschland :(
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vegatom - 60
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Geschrieben am: 08.10.2010 um 18:20 Uhr
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Gründe
Niemand weis was das kosten soll.
Hat die Deutsche Bahn in letzter Zeit etwas sinnvolles hingekriegt?Nein
Die kosten trägt mal wieder der Steuerzahler.
Die Bürger können nicht ein Projekt so lange wirklich verfolgen.Start ca.1994 .Wie alt warst du da?
War nicht der Atomausstieg auch beschlossen ? Und jetzt ?
Wer Profitiert ? Investoren die die frei werdende Fläche beauen.
Wir währen dann mit dem Zug eine viertel Std. schneller in Paris Na.und ?
Geld währe auf lange sicht für andere Nahverkehrsprojekte gebunden .
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Heifo - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.10.2010 um 19:27 Uhr
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Zitat von vegatom:
Niemand weis was das kosten soll.
Gibt genug Angaben zu den Kosten.. klar werden da noch mehr kommen, aber das ist bei jeder Großbaustelle so... sollen wir deshalb keine großen Projekte mehr planen?
Zitat von vegatom:
Hat die Deutsche Bahn in letzter Zeit etwas sinnvolles hingekriegt?Nein
War nicht der Atomausstieg auch beschlossen ? Und jetzt ?
Zusammenhang mit dem Thema?
Zitat von vegatom:
Die kosten trägt mal wieder der Steuerzahler.
Die wirst deshalb nicht mehr Steuern zahlen ^^
Das Geld wird sonst woanders verwendet, außerdem kommt auch ein großer Teil von der Bahn, dem Flughafen und der EU...
Zitat von vegatom:
Die Bürger können nicht ein Projekt so lange wirklich verfolgen.Start ca.1994 .Wie alt warst du da?
Das ist wohl gegen sein Argument, dass man früher schon hätte demonstrieren sollen, was auch teilweise gemacht wurde... aber viele der gegner sind etwas älter, und waren damals ganz sicher nicht zu jung dafür...
Zitat von vegatom:
Wer Profitiert ? Investoren die die frei werdende Fläche beauen.
Viel mehr als nur einige Investoren...
Unter anderem Baufirmen, die Bahn, die Stadt Stuttgart und natürlich auch die Bürger.
Stuttgart bekommt dadurch Einnahmen, kann wachsen und hat einen besseren Bahnhof als jetzt...
Zitat von vegatom:
Wir währen dann mit dem Zug eine viertel Std. schneller in Paris Na.und ?
Ne Viertel Stunde kann auch ganz schön viel sein... außerdem hats noch genug andere Gründe dafür... aber viele lesen den Thread einfach nicht...
Zitat von vegatom:
Geld währe auf lange sicht für andere Nahverkehrsprojekte gebunden .
Was wird hier denn deiner Meinung nach vernachlässigt?
Ich finde es absolut gerechtfertigt, dass jetzt mal ein wenig Geld nach Stuttgart fließt...
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 08.10.2010 um 21:56 Uhr
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Zitat von --Floo--: ganz ehrlich ich find die Demonstrationen eine Frechheit.
Das ganze Projekt ist beschlossen worden und man hat schon mit dem Bau angefangen und jetzt kommen die großen Demos dagegen.
Egal wie man zu dem Projekt steht: Demonstranten das Recht abzusprechen, ihre Meinung öffentlich zu äußern, halte ich für absolut falsch. Das bei S21 aufgrund der bevorstehenden Landtagswahl viel Polit-PR betrieben wird (auf allen Seiten) ist unglücklich und bringt die sachliche Diskussion nicht weiter. Trotzdem steht jedem ein Demonstrationsrecht zu, auch wenn über alles demokratisch abgestimmt wurde.
Immerhin wird auch über Hartz IV und die Gesundheitsreform demokratisch abgestimmt und trotzdem wird demonstriert. Auch da ist es absolut richtig.
Eine repräsentative Demokratie kann niemals allen Wählern entsprechen und auch als Wähler der Regierung muss ich nicht alle Positionen unterstützen (auch wenn ich es insgesamt für relativ absehbar halte, wofür Parteien stehen, aber egal). Feststehen sollte aber auch: Nur weil etwas rechtlich und demokratisch legitimiert ist, muss es noch lange nicht (menschlich) richtig oder gerecht sein.
Zitat von vegatom: Gründe
[...]
Die Bürger können nicht ein Projekt so lange wirklich verfolgen.Start ca.1994 .Wie alt warst du da?
[..]
Mein Vorposter hat deine Gründe schon ganz gut kommentiert, deswegen will ich nur auf den zitierten Satz eingehen, der mir aufgefallen ist:
Wieso sollte ein Bürger ein Projekt über so einen Zeitraum nicht verfolgen können, wenn die Politik es offenbar kann? Oder anders: Wie wolltest du es anders lösen? S21 ist ein riesiges Projekt, es braucht viele Planungen und muss rechtliche wie demokratische Hürden nehmen. Sowas braucht viel Zeit, das lässt sich nicht einfach in wenigen Wochen machen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 08.10.2010 um 23:20 Uhr
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Zitat von Cymru:
Wieso sollte ein Bürger ein Projekt über so einen Zeitraum nicht verfolgen können, wenn die Politik es offenbar kann? Oder anders: Wie wolltest du es anders lösen? S21 ist ein riesiges Projekt, es braucht viele Planungen und muss rechtliche wie demokratische Hürden nehmen. Sowas braucht viel Zeit, das lässt sich nicht einfach in wenigen Wochen machen.
Schon klar, allerdings hat sich in den letzten 15 Jahren einiges geändert! Die Preise der Bahn sind enorm gestiegen, die Preise fürs Fliegen sind drastisch gesunken.
Vor 15 Jahre gab es gerade einmal den ICE2. Dieser wurde als Halbzug geplant. Heutzutage beim ICE3 sind alles Halbzüge die als Vollzüge gekoppelt sind. Somit bedarf es größerer Bahnsteige. Sowas war vor 15 Jahre noch nicht bedacht. Das bedeutet der Fernbahnhof Stuttgart-Flughafen ist zu kurz.
In den 15 Jahren ist bei Stuttgart 21 einfach zuviel schief gegangen. Das Projekt wurde nie richtig voran getrieben und irgendwann hat der Bürger keine Lust mehr auf die Sache.
Und überhaupt welche Großprojekte sind den für die Zukunft gefährdet? Mit fällt keines ein.
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 00:24 Uhr
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Zitat von facepalm_:
Gegen das Projekt gab es Gutachten. Zig renomierte Ingenieure haben das Projekt geplant. Es gab 60 verschiedene Varianten. Davon wurde die Bestmöglichste ausgewählt.
Ich liebe diese Polemik der S21-Extremisten (Union und Bahn) so sehr, daß ich kotzen könnte.
Es gab gut 60 Varianten des Bahnprojekts Stuttgart-Ulm, so weit, so richtig.
Dabei stand aber immer der Ubahnhof fest! Die Varianten bezogen sich hauptsächlich auf die NBS und den Flughafen-Bahnhof.
Ein modernisierter Kopfbahnhof stand für die, die sich da ein Denkmal bauen wollen, nie zur Debatte!
Gruß
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 00:26 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von facepalm_:
Gegen das Projekt gab es Gutachten. Zig renomierte Ingenieure haben das Projekt geplant. Es gab 60 verschiedene Varianten. Davon wurde die Bestmöglichste ausgewählt.
Ich liebe diese Polemik der S21-Extremisten (Union und Bahn) so sehr, daß ich kotzen könnte.
Es gab gut 60 Varianten des Bahnprojekts Stuttgart-Ulm, so weit, so richtig.
Dabei stand aber immer der Ubahnhof fest! Die Varianten bezogen sich hauptsächlich auf die NBS und den Flughafen-Bahnhof.
Ein modernisierter Kopfbahnhof stand für die, die sich da ein Denkmal bauen wollen, nie zur Debatte!
Gruß
es sollte auch ein durchgangsbahnhof werden
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Laser87 - 57
Champion
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Geschrieben am: 09.10.2010 um 00:40 Uhr
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Zitat von Heifo:
Zusammenhang mit dem Thema?
Ganz einfach. Der Atomausstieg war auch ausreichend demokratisch legitimiert - und wird jetzt gekippt. Während man bei dem wesentlich älteren Projekt S21 nicht mal die Entscheidung neu überdenken darf.
Zitat von Heifo:
Das Geld wird sonst woanders verwendet, außerdem kommt auch ein großer Teil von der Bahn, dem Flughafen und der EU...
Welchen großen Betrag der Bahn meinst Du? Den Betrag, der bei Projekterstellung vorgesehen war? Oder den, den die Bahn jetzt zahlen will? Egal - die Beträge sind fast gleich. Oh - das heißt ja, daß die Kostenexplosion von 2 auf 4.1 Mia komplett vom Steuerzahler geblecht wird...
Den Betrag des Flughafens kann man getrost unterschlagen - 200 Mio sind bestimmt nicht mal das Schmiergeld, das da geflossen sein könnte  (Reine Spekulation - aber Fakt ist, daß 200 Mio bei S21 eine Nachkomma-Stelle sind)
Und nachdem meine Recherche nichts ergeben hat - hat mir jemand eine Quelle für EU-Zuschüsse?
Gruß
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