Laser87 - 57
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2006
4301
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2009 um 18:13 Uhr
|
|
Zitat von Hoot:
sag mal willst du es nciht raffen?!?
in afghanistan herrscht bürgerkrieg , die taliban nutzen gezielt die grauzonen der einsatzregeln aller nationen aus...seit dem man dort nun im einsatz ist haben sich die bedingungen rapide verschlechtert...die soldaten sind mit dem auftrag entsand worrden das land zu stabiliseren , dass tun sie sicher nicht wenn sie nicht angemessen gegen die taliban vorgehen , die bauprojekte sabortieren und immer wieder anschläge auf zivilisten verüben...daher ist es unsere pflicht dementsprechend zu handeln...wenn dir jemand den krieg erklärt und du einfach sagst nö ich mag , existiert er dennoch und jemand bezahlt dafür und das sind die afghanen und unsere geschätzten soldaten...
Ja, die Taliban nutzen Grauzonen aus. Aber dann darf man nicht einfach so drauflosbomben, sondern muß vorher diese Grauzonen beseitigen.
Gruß
|
|
Laser87 - 57
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2006
4301
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2009 um 18:16 Uhr
|
|
Zitat von Hoot:
worauf stützt du dich da...hast du quellen?
Wie oft muß man das noch schreiben?
Die US-Piloten haben gefordert, die Laster 5x zu überfliegen - und wer vor 2 F15 im Tiefflug nicht davonläuft ist wirklich selber schuld.
Quellen kannst Dir selber suchen - Zeit, Welt, Focus, sogar Bild...
Gruß
|
|
Laser87 - 57
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2006
4301
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2009 um 18:24 Uhr
|
|
Zitat von franne88: Durch diesen Angriff wurden die Taliban Kräfte im Raum Kundus erheblicht geschwächt
Durch das heldenhafte Ausharren der 6. Armee in Stalingrad werden starke Kräfte der Roten Armee gebunden.
Irgendwie klingen für mich beide Meldungen gleich...
Gruß
|
|
Hoot  - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 11.2005
1532
Beiträge
|
Geschrieben am: 16.12.2009 um 18:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.12.2009 um 18:28 Uhr
|
|
Zitat von Laser87: Zitat von franne88: Durch diesen Angriff wurden die Taliban Kräfte im Raum Kundus erheblicht geschwächt
Durch das heldenhafte Ausharren der 6. Armee in Stalingrad werden starke Kräfte der Roten Armee gebunden.
Irgendwie klingen für mich beide Meldungen gleich...
Gruß
sag mal gehts noch?
alter das ist wohl das letzte!
sag mal was erlaubst du dir eigentlich? warst du in der armee? warst du afghanistan? hast du mit afghanen jemals gesprochen?
ich denke doch nicht...also dann halte dich vllt mal mit solchen äußerungen zurück und vorallem mit voreiligen schlüssen , denn die untersuchungsauschüsse tagen noch...und ich denke die solte man aberwarten bevor man jemanden beschuldigt bzw verurteilt.
|
|
Laser87 - 57
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2006
4301
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2009 um 18:31 Uhr
|
|
Zitat von Hoot:
sag mal gehts noch?
alter das ist wohl das letzte!
sag mal was erlaubst du dir eigentlich? warst du in der armee? warst du afghanistan? hast du mit afghanen jemals gesprochen?
ich denke doch nicht...also dann halte dich vllt mal mit solchen äußerungen zurück und vorallem mit voreiligen schlüssen , denn die untersuchungsauschüsse tagen noch...und ich denke die solte man aberwarten bevor man jemanden beschuldigt bzw verurteilt.
Laß bitte Beleidigungen - macht Dich nicht glaubwürdiger 
Ich habe nur auf einen Kommentar ohne Quellen geantwortet. Zumal ich in dem Beitrag weder Schlüsse gezogen habe, noch jemand beschuldigt oder gar verurteilt habe. Letzteres steht mir auch gar nicht zu - dafür sind Gerichte da.
Gruß
Jochen
|
|
ViolentFEAR - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2009 um 18:34 Uhr
|
|
Zitat von franne88: Zitat: Durch das heldenhafte Ausharren der 6. Armee in Stalingrad werden starke Kräfte der Roten Armee gebunden.
Irgendwie klingen für mich beide Meldungen gleich...
Die Bundeswehr mit der Wehrmacht zu vergleichen geht für mich wirklich zuweit!
Den Tod von Zivilisten mit einem "Selber-schuld" zu kommentieren ist hingegen absolut verhältnismäßig.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
Hoot - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 11.2005
1532
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2009 um 18:36 Uhr
|
|
Zitat von Laser87: Zitat von Hoot:
sag mal gehts noch?
alter das ist wohl das letzte!
sag mal was erlaubst du dir eigentlich? warst du in der armee? warst du afghanistan? hast du mit afghanen jemals gesprochen?
ich denke doch nicht...also dann halte dich vllt mal mit solchen äußerungen zurück und vorallem mit voreiligen schlüssen , denn die untersuchungsauschüsse tagen noch...und ich denke die solte man aberwarten bevor man jemanden beschuldigt bzw verurteilt.
Laß bitte Beleidigungen - macht Dich nicht glaubwürdiger
Ich habe nur auf einen Kommentar ohne Quellen geantwortet. Zumal ich in dem Beitrag weder Schlüsse gezogen habe, noch jemand beschuldigt oder gar verurteilt habe. Letzteres steht mir auch gar nicht zu - dafür sind Gerichte da.
Gruß
Jochen
sry...aber bitte lies mal dein ganzes posts zu dieser thematik...widersprüche und mehr mals fällst du ein urteil über das gesammte geschehen und oberst klein...
außerden in punkto beleidigung:
schau mal bitte in deinen Stahlingrat post...sry aber respecktloser gegen die truppe kann man kaum sein.
|
|
Laser87 - 57
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2006
4301
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2009 um 18:36 Uhr
|
|
Zitat von franne88:
Die Bundeswehr mit der Wehrmacht zu vergleichen geht für mich wirklich zuweit!
Mag sein - aber die 2 Sprüche darf man vergleichen. Da ist kein Vergleich der Wehrmacht mit der Bundeswehr drin, sondern nur ein Vergleich der Rhethorik.
Gruß
|
|
Hoot - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 11.2005
1532
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2009 um 18:37 Uhr
|
|
Zitat von ViolentFEAR: Zitat von franne88: Zitat: Durch das heldenhafte Ausharren der 6. Armee in Stalingrad werden starke Kräfte der Roten Armee gebunden.
Irgendwie klingen für mich beide Meldungen gleich...
Die Bundeswehr mit der Wehrmacht zu vergleichen geht für mich wirklich zuweit!
Den Tod von Zivilisten mit einem "Selber-schuld" zu kommentieren ist hingegen absolut verhältnismäßig.
sicherlich nicht...aber das rechtfertig eine derartige äußerung wohl kaum , oder?!?
|
|
Laser87 - 57
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2006
4301
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2009 um 18:39 Uhr
|
|
Zitat von Hoot:
sry...aber bitte lies mal dein ganzes posts zu dieser thematik...widersprüche und mehr mals fällst du ein urteil über das gesammte geschehen und oberst klein...
außerden in punkto beleidigung:
schau mal bitte in deinen Stahlingrat post...sry aber respecktloser gegen die truppe kann man kaum sein.
Ja, mMn(!) wurde sowohl von Oberst Klein als auch der Politik nicht richtig gehandelt. Das ist meine Meinung, keine Verurteilung.
Zu dem angesprochenen Beitrag: s.o.
Gruß
|
|
ViolentFEAR - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2009 um 18:43 Uhr
|
|
Zitat von Hoot:
sicherlich nicht...aber das rechtfertig eine derartige äußerung wohl kaum , oder?!?
Ich finde seine Aussage nicht verwerflich solange sie (wie er schrieb) auf die Rhetorik abzielt. Man sollte doch Vergleiche ziehen können auch wenn sie unliebsam sind...und gerade im Militätbereich wird man tausende von nichtgern gehörtern Parallelen vorfinden. Das spricht jedoch nicht gegen denjenigen der diese benennt, sondern für das ganze System, dahinter....
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
Hoot - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 11.2005
1532
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2009 um 18:47 Uhr
|
|
Zitat von Laser87: Zitat von Hoot:
sry...aber bitte lies mal dein ganzes posts zu dieser thematik...widersprüche und mehr mals fällst du ein urteil über das gesammte geschehen und oberst klein...
außerden in punkto beleidigung:
schau mal bitte in deinen Stahlingrat post...sry aber respecktloser gegen die truppe kann man kaum sein.
Ja, mMn(!) wurde sowohl von Oberst Klein als auch der Politik nicht richtig gehandelt. Das ist meine Meinung, keine Verurteilung.
Zu dem angesprochenen Beitrag: s.o.
Gruß
entschuldigung , aber es sind nicht alle umstände geklärt und die spielen in jedem prozess eine rolle.
es gibt bis heute sogar berichte , von seiten der afghanen welche von keine zivilien opfern ausgehen...ohne eine genau prüfung und eine aboslute transparente aufklärung , find cih es schlichtweg eine anmaßung sowas zu behaupten.
das meine meinung.
und ich finde jeder der seinen kopf für die gesellschaft (ob es nun defakto so ist oder nicht sei dahingestellt , für viele soldaten ist das aber ihre überzeugung) hinhält hat einen faire aufklärung verdient.
|
|
Laser87 - 57
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2006
4301
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2009 um 18:55 Uhr
|
|
Zitat von Hoot:
entschuldigung , aber es sind nicht alle umstände geklärt und die spielen in jedem prozess eine rolle.
es gibt bis heute sogar berichte , von seiten der afghanen welche von keine zivilien opfern ausgehen...ohne eine genau prüfung und eine aboslute transparente aufklärung , find cih es schlichtweg eine anmaßung sowas zu behaupten.
das meine meinung.
und ich finde jeder der seinen kopf für die gesellschaft (ob es nun defakto so ist oder nicht sei dahingestellt , für viele soldaten ist das aber ihre überzeugung) hinhält hat einen faire aufklärung verdient.
Da hast Du vollkommen recht Gerade in Hinblick auf unsere Soldaten, die am Hindukusch ihre Pflicht erfüllen.
Und gerade deswegen ist es eine verd§/&te Pflicht unserer Politiker, allen voran zu Guttenberg und Merkel, endlich diese Salamitaktik fallenzulassen und endlich mal Klartext zu reden.
Was Oberst Klein betrifft werden wir wohl nicht auf einen Nenner kommen, auch nicht nach dem Ergebnis des Untersuchungsausschusses (auch der wird nie neutral sein), aber die Begründungen, warum Oberst Klein richtig gehandelt hat, die ich hier lesen muß, sind schlichtweg... mittelalterlich...
Gruß
Jochen
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 16.12.2009 um 19:03 Uhr
|
|
Zitat von Laser87: Zitat von Bluewater82:
Aber stellt sich einer vor, dieser Tanker wären Nachts vor der Lagertür gestanden, bzw am nächsten Tag auf dem Kunduzmarkt und wären explodiert.
Diese Tanker steckten aber im Fluß fest und es wäre kein Problem gewesen, sie zu zerstören ohne Menschen umzubringen...
Eben darum geht es: Auch wir Kritiker sehen ein, dass die Tanklaster eine Bedrohung für die deutschen Truppen waren. Es geht jedoch darum, dass die Zerstörung auch weit weniger Menschenleben hätte fordern können, indem durch Überflüge gewarnt worden wäre etwa.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
FLOWMARKT - 40
Profi
(offline)
Dabei seit 02.2005
437
Beiträge
|
Geschrieben am: 16.12.2009 um 19:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.12.2009 um 19:11 Uhr
|
|
Zitat von Wolfcastle: Zitat von FLOWMARKT: Jungs Jungs Jungs. Über Moral lässt sich streiten - es muss nur rechtsstaatlich sein. Problematisch ist es, wenn unilaterale Kriege stattfinden.
Meines erachtens hat ein Herr Reisner, seinerseits Jurist in Israel, folgende 5 interessanten Punkte herausgearbeitet: (gegen aufständische palästinenser)
i) nur direkt in terror verwickelte personen dürfen ins visier genommen werden
ii) nur in den autonomen Palästinebser Gebieten, wo keine direkte Kontrolle ausgeübt werden kann
iii) nur falls keine Möglichkeit herrscht, sie festzunehmen
iv) muss der Verhältnismäßigkeit folgen. Kollertaralschäden auf ein Minimum
v) Regierung selbst muss Tötung befehlen
analog lassen sich folgende RoE übertragen...
Die Israelis sind doch die grössten Kriegsverbrecher unserer Zeit.
Und die predigen Menschenrechte und Moral.
*kotz*
Was Israel gemacht hat, oder nicht, mag offen gestellt sein. Jedoch versuchen sie NACH dem Krieg gegen die Hisbollah solche unilateralen "Kriege" rechtfertigen zu können, beziehungsweiße haben aus ihren Fehlern gelernt.
"Wars come and go, but my soldiers stay eternal" Tupac
|
|
[