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Forum / Politik und Wirtschaft
Schweizer verbieten Bau von Minaretten.....
leyla_87  - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.12.2009 um 21:22 Uhr
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Zitat von farcry82: Zitat von Lerouxe: Zitat von Stiffking: Nochmal für alle Volldemokraten: In der Schweiz (bei uns leider nicht) geht tatsächlich alle Staatsgewalt vom Volk aus, und zwar vom Volk der Schweiz und nicht von irgendeinem Drittvolk. Wenn die Schweizer keine Minarette wollen, dann ist das eine demokratische Mehrheitsentscheidung, die von Ausländern so hingenommen werden muß.
Wenn das Ergebnis von Volksentscheiden gegen Grundrechte verstößt muss man es eben nicht hinnehmen.
Natürlich kann man vom Ausland aus nicht in die Rechtsgebung eines souveränen Staates eingreifen, jedoch gilt auch in der Schweiz Religionsfreiheit.
Arg verwinkelt könnte man bei Minaretten sogar über die in der schweiz gewährte Kunstfreiheit argumentieren:
Zitat: Die Kunstfreiheit enthält das Verbot, auf Methoden, Inhalte und Tendenzen der künstlerischen Tätigkeiten einzuwirken, insbesondere den künstlerischen Gestaltungsraum einzuengen, oder allgemein verbindliche Regelungen für diesen Schaffungsprozess vorzuschreiben.
Wenn man eine Moschee inkl. Minarett nun als Kunstwerk definiert?
Hört sich weit hergeholt an, aber es gibt einige Gebäude die als Kunstwerk anerkannt sind.
ich verstehe immernoch nicht was religionsfreiheit mit minaretten zu tun hat? kann man den islam nur mit minaretten ausüben? darf ein moslem nicht beten wenn kein minarett in der nähe ist? darf er nicht an alah glauben wenn kein minarett in der nähe ist? knien 300 moslems in einem minarett beim beten, oder in einer moschee?
Dann bist du doch auch sicherlich dafür, dass alle Kirchen abgerissen werden, denn: beten kann man ja auch zuhause! Zur Ausübung der Religion Islam gehört es nunmal auch dazu, dass man für das Freitagsgebet in die Moschee geht, so wie die gläubigen Christen sonntags in die Kirche gehen.
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RockBottom 
Experte
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Geschrieben am: 01.12.2009 um 21:25 Uhr
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Zitat von farcry82:
]und was ist dann der unterschied zu jetzt? wer zeiht bei uns die strippen? die reichen und die lobbyisten. egal wer gewählt wird, gesetze machen die leute die im hintergrund sitzen! und das ist dann gerecht?
Was soll ich da jetzt sagen? Wir können uns jetzt darauf einigen, dass keine Regierungsverschwörung hinter dem System steckt, oder wir geben Auserirdischen und Lobbyisten die Schuld an all unseren Problemen. Aber mal ehrlich. Glaubst du uns würde es besser gehen, wenn wir durch Volksenscheide bestimmen würden, dass man in good old germany keine Minaretten bauen dürfte? Würde das irgendetwas ändern?
Wenn dir vor einem Volksentscheid jemand sagt, dass du bei einer Ablehnung am Ende mehr Geld in der Tasche hast, als bei einer Annahme. Für was würdest du dich entscheiden?
Zitat: na dann lieber volksentscheide! man könnte ja volksentscheide für mehrere jahre unanfechtbar machen! außerdem muss ja nicht über alles vom volk entschieden werden! sonst könnte man die regierung gleich abschaffen!
Und wann würde das Volk entscheiden? Stell dir mal vor, dass Volk würde über alles entscheiden, was es direkt betrifft?! Raus aus der EU oder nicht?
Plötzlich entscheiden hunderttausende von Menschen über die EU, obwohl sie nicht mal den Unterschied zwischen dem Kanzler und dem Präsidenten kennen. Wäre das wünschenswert? Wohin hat das denn andere Länder gebracht?
Zitat: aber bei solchen dingen ist es sicher kein fehler wie ich denke! und wenn deutschland sich gegen etwas querstellt was andere länder und kulturen betrifft, dann läuft es letztendlich immer irgendwie auf die bösen deutschen von 1933-1945 hinaus! einer sagt mal was gegen juden, schon macht der zentralrat der juden den hampelmann, und dann wirds ganz schnell wieder ruhig! versteh ich nicht! sollen sich die deutschen noch in 200 jahren die ganze scheiße vorwerfen lassen?
Warum nicht? Es wird ja so getan, als würde das jemanden belasten? Wenn ein Inder denkt, alle Deutschen wären Idioten weil er mal in einem Comic über uns Deutschen gelesen hat. Soll uns das stören? Mal ehrlich. Wenn du im Iran lebst oder wie früher in der DDR. Da gibts Menschen die haben ganz andere Probleme als das, dass man von uns Weltoffenheit fordert.
Die Welt zu Gast bei Freunden. 2006 war doch das hammer Jahr schlecht hin. Glaubt jemand es gäbe ein Land auf der Welt, in der so ne hammer WM möglich wäre? Und warum? Weil wir uns trotz allem immer und immer wieder bemühen und diese Bemühungen sich eben hin und wieder auch lohnen. Ich hab so geile Menschen kennen gelernt und wenn alles was ich dafür akzeptieren muss etwas dummes Nazigeschwafel ist und die Tatsache, dass hier Minaretten herumstehen, oder eine türkische Lehrerin ein dummes Kopftuch trägt, dann ja..werft mir so viel vor wie ihr wollt..ich liebe es trotzdem hier und warum sollen wir es anderen Menschen nicht auch so gut gehen lassen, wie es nur geht.
Zitat: und wenn ich mich nicht irre, ist meinungsfreiheit auch ein grundrecht! und die meinungsfreiheit hat sich in der schweiz jetzt halt so ausgedrückt!
Was ich auch niemandem abreden möchte.
Was mich nur ärgert sind die Argumente, die ich dagegen höre. Es ist ja nicht so, dass ich vom Schweizer denke er wäre ein Nazi, weil er sich gegen die Minarette entschieden habe.
Ich lese nur immer wieder über Integration und dem Standartbild der Türken, die sich nicht integrieren und frage mich dabei. Was hat das denn jetzt mit dem Bau der Minaretten zu tun?
Ich meine. Keiner von euch hat sowas je gesehen. Ich bin in so vielen Städten durch meine Arbeit unterwegs. Ich hab noch nie irgendwo ne verdammte Moschee gesehen? Wo stehen die Dinger eigentlich und trotzdem beschweren sich Menschen darüber, dass es sie gibt...WARUM?
Freundschaft vor Vaterland - And I thought my jokes were bad
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farcry82 - 43
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Geschrieben am: 01.12.2009 um 21:26 Uhr
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wüste nicht das es ein verbot für minarette in deutschland gibt! es war nur eine anmerkung auf den vorredner/vorschreiber, dass es eben nicht so einfach ist lila dachziegel aufs dach zu machen! es wäre nicht das erstemal dass das nicht erlaubt wird!
90% aller amokläufer spielen "killerspiele"! 100% aller amokläufer essen brot! VERBIETET BROT!!!!
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Martin_fr - 57
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Geschrieben am: 01.12.2009 um 21:26 Uhr
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Vor weniger als 10 Jahren hätte dieses Thema sicherlich nicht so eingeschlagen, wie es das heute tut. Vermutlich hätte es nur die wenigsten interessiert und noch weniger hätten überhaupt gewußt, was eigentlich ein Minarett ist.
Die sogenannte Angst vor dem Islam ist eine künstliche Angst, die seit dem 11.9. inszeniert und instrumentalisiert wird.
Und diese Angst ist quasi-begründet. Damit meine ich, dass einige Kritikpunkte, die dazu aufgeführt werden sicherlich wahr sind. So zum Beispiel die Rolle der Frau und andere Dinge, die sich nach dem 2. Weltkrieg in der westlichen Welt inzwischen etabliert haben.
Doch diese Kritikpunkte gab es exakt genauso auch schon im Jahr 2000 und davor. Doch warum kam das nie zur Sprache?
Nach 2001 meint plötzlich jeder Hinz & Kunz, dazu eine Meinung haben zu müssen, ohne aber eine richtige Ahnung von dem Thema zu haben. Der Tenor ist klar, nämlich "Wir sind besser als die" und das will man mit allerhand Beispielen beweisen. Ganz plötzlich sind alle Islam-Experten und wollen alles mit Erlebnissen aus dem Freundes- und Bekanntenkreis beweisen. Ganz Plötzlich.
Es ist ein weiteres Beispiel dafür, wie eine Angst künstlich ausgelöst werden kann. Künstlich deswegen, weil alle vermeintlichen Argumente bereits seit Jahrzehnten so hätten gelten können, aber kaum jemanden interessiert, geschweige denn gestört haben.
Eine Angst, begründet auf viel Meinung und wenig Ahnung.
Der Inhalt dieser Angst ist heiße Luft, den muss man ganz bestimmt nicht ernst nehmen. Ernst nehmen muss man hier einfach nur die Tatsache, wie leicht sich ganze Bevölkerungsschichten für etwas mobilisieren lassen.
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RockBottom
Experte
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Geschrieben am: 01.12.2009 um 21:28 Uhr
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Zitat: Vor weniger als 10 Jahren hätte dieses Thema sicherlich nicht so eingeschlagen, wie es das heute tut. Vermutlich hätte es nur die wenigsten interessiert und noch weniger hätten überhaupt gewußt, was eigentlich ein Minarett ist.
Die sogenannte Angst vor dem Islam ist eine künstliche Angst, die seit dem 11.9. inszeniert und instrumentalisiert wird.
Ich glaube, die Meisten wissen es selbst jetzt noch nicht. Bevor ich nicht danach gegoogelt habe, hätte ich es selber nicht mal genau sagen können. :)
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hipi - 38
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Geschrieben am: 01.12.2009 um 21:30 Uhr
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Zitat von farcry82: wüste nicht das es ein verbot für minarette in deutschland gibt! es war nur eine anmerkung auf den vorredner/vorschreiber, dass es eben nicht so einfach ist lila dachziegel aufs dach zu machen! es wäre nicht das erstemal dass das nicht erlaubt wird!
Naja nachdem es um den Enstcheid in der Schweiz geht dahct ich, ich müsste nicht extra dazu sagen das mein Haus in diesem Beispiel ind re Schweiz steht....
Ich sehs ein das man keine baugenehmigung für eine Moschee geschweige denn für ein Minarett in einer Historischen Altstadt raus gibt. Aber für ein Grundsätzliches Verbot fehlt es einfach an Argumenten!
FÜR eine Ban Funktion im TU-Forum!
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Lerouxe - 45
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Geschrieben am: 01.12.2009 um 21:33 Uhr
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Zitat von farcry82:
ich verstehe immernoch nicht was religionsfreiheit mit minaretten zu tun hat? kann man den islam nur mit minaretten ausüben? darf ein moslem nicht beten wenn kein minarett in der nähe ist? darf er nicht an alah glauben wenn kein minarett in der nähe ist? knien 300 moslems in einem minarett beim beten, oder in einer moschee?
Minarette gehören geschichtlich gesehen zu den Moscheen wie der Kirchturm zu der Kirche.
Da Minarette eindeutig zu einer bestimmten Religion gehören und eine öffentliche Ausgestaltung dieser sind udn zudem einen wichtigen Platz in der Religionsausübung darstellen, ist ein Verbot meiner Meinung nach durchaus ein Eingriff in die Religionsfreiheit.
Just when I discovered the meaning of life, they change it.
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farcry82 - 43
Profi
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Geschrieben am: 01.12.2009 um 21:44 Uhr
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Zitat von RockBottom: Zitat von farcry82:
]und was ist dann der unterschied zu jetzt? wer zeiht bei uns die strippen? die reichen und die lobbyisten. egal wer gewählt wird, gesetze machen die leute die im hintergrund sitzen! und das ist dann gerecht?
Was soll ich da jetzt sagen? Wir können uns jetzt darauf einigen, dass keine Regierungsverschwörung hinter dem System steckt, oder wir geben Auserirdischen und Lobbyisten die Schuld an all unseren Problemen. Aber mal ehrlich. Glaubst du uns würde es besser gehen, wenn wir durch Volksenscheide bestimmen würden, dass man in good old germany keine Minaretten bauen dürfte? Würde das irgendetwas ändern?
Wenn dir vor einem Volksentscheid jemand sagt, dass du bei einer Ablehnung am Ende mehr Geld in der Tasche hast, als bei einer Annahme. Für was würdest du dich entscheiden?
Zitat: na dann lieber volksentscheide! man könnte ja volksentscheide für mehrere jahre unanfechtbar machen! außerdem muss ja nicht über alles vom volk entschieden werden! sonst könnte man die regierung gleich abschaffen!
Und wann würde das Volk entscheiden? Stell dir mal vor, dass Volk würde über alles entscheiden, was es direkt betrifft?! Raus aus der EU oder nicht?
Plötzlich entscheiden hunderttausende von Menschen über die EU, obwohl sie nicht mal den Unterschied zwischen dem Kanzler und dem Präsidenten kennen. Wäre das wünschenswert? Wohin hat das denn andere Länder gebracht?
Zitat: aber bei solchen dingen ist es sicher kein fehler wie ich denke! und wenn deutschland sich gegen etwas querstellt was andere länder und kulturen betrifft, dann läuft es letztendlich immer irgendwie auf die bösen deutschen von 1933-1945 hinaus! einer sagt mal was gegen juden, schon macht der zentralrat der juden den hampelmann, und dann wirds ganz schnell wieder ruhig! versteh ich nicht! sollen sich die deutschen noch in 200 jahren die ganze scheiße vorwerfen lassen?
Warum nicht? Es wird ja so getan, als würde das jemanden belasten? Wenn ein Inder denkt, alle Deutschen wären Idioten weil er mal in einem Comic über uns Deutschen gelesen hat. Soll uns das stören? Mal ehrlich. Wenn du im Iran lebst oder wie früher in der DDR. Da gibts Menschen die haben ganz andere Probleme als das, dass man von uns Weltoffenheit fordert.
Die Welt zu Gast bei Freunden. 2006 war doch das hammer Jahr schlecht hin. Glaubt jemand es gäbe ein Land auf der Welt, in der so ne hammer WM möglich wäre? Und warum? Weil wir uns trotz allem immer und immer wieder bemühen und diese Bemühungen sich eben hin und wieder auch lohnen. Ich hab so geile Menschen kennen gelernt und wenn alles was ich dafür akzeptieren muss etwas dummes Nazigeschwafel ist und die Tatsache, dass hier Minaretten herumstehen, oder eine türkische Lehrerin ein dummes Kopftuch trägt, dann ja..werft mir so viel vor wie ihr wollt..ich liebe es trotzdem hier und warum sollen wir es anderen Menschen nicht auch so gut gehen lassen, wie es nur geht.
Zitat: und wenn ich mich nicht irre, ist meinungsfreiheit auch ein grundrecht! und die meinungsfreiheit hat sich in der schweiz jetzt halt so ausgedrückt!
Was ich auch niemandem abreden möchte.
Was mich nur ärgert sind die Argumente, die ich dagegen höre. Es ist ja nicht so, dass ich vom Schweizer denke er wäre ein Nazi, weil er sich gegen die Minarette entschieden habe.
Ich lese nur immer wieder über Integration und dem Standartbild der Türken, die sich nicht integrieren und frage mich dabei. Was hat das denn jetzt mit dem Bau der Minaretten zu tun?
Ich meine. Keiner von euch hat sowas je gesehen. Ich bin in so vielen Städten durch meine Arbeit unterwegs. Ich hab noch nie irgendwo ne verdammte Moschee gesehen? Wo stehen die Dinger eigentlich und trotzdem beschweren sich Menschen darüber, dass es sie gibt...WARUM?
ich tu deiner meinung nichts weg. ich akzeptiere sie auch voll und ganz!
ich bin da nur ein wenig anderer meinung! aber wenn alle der gleichen meinung wären, dann könnten wir solche foren auch gleich zu machen! 
was ich nur nicht ganz verstehe, dir ist es egal wenn ein inder was gegen deutschland sagt, aber wenn einer hier sagt er ist gegen minarette, dann regst du dich so auf? zumindest kommt es mir so vor als würde dich das aufregen!? es ist ja die meinung des einzelnen.
ich finde es einfach nur gut, dass die schweizer ihre meinung kund tun! und jeder einzelne schweizer hatte das recht abzustimmen! denjenigen, die nicht beim abstimmen waren, scheint es also egal zu sein wie das ergebnis ist!
mein wunsch wäre es, dass die deutschen auch öfter mal ihre meinung kund tun, und nicht zu allem ja und amen sagen! du denkst da eher etwas globaler wie ich das empfinde. aber ich denke da lokaler! aber jetzt bitte keine abstempelung als nazi rauslasen!
90% aller amokläufer spielen "killerspiele"! 100% aller amokläufer essen brot! VERBIETET BROT!!!!
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farcry82 - 43
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Geschrieben am: 01.12.2009 um 21:48 Uhr
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Zitat von Lerouxe: Zitat von farcry82:
ich verstehe immernoch nicht was religionsfreiheit mit minaretten zu tun hat? kann man den islam nur mit minaretten ausüben? darf ein moslem nicht beten wenn kein minarett in der nähe ist? darf er nicht an alah glauben wenn kein minarett in der nähe ist? knien 300 moslems in einem minarett beim beten, oder in einer moschee?
Minarette gehören geschichtlich gesehen zu den Moscheen wie der Kirchturm zu der Kirche.
Da Minarette eindeutig zu einer bestimmten Religion gehören und eine öffentliche Ausgestaltung dieser sind udn zudem einen wichtigen Platz in der Religionsausübung darstellen, ist ein Verbot meiner Meinung nach durchaus ein Eingriff in die Religionsfreiheit.
sicher? soweit ich weiß ist ein minarett heutzutage nur eine dekoration und ein statussymbol! früher waren es wachtürme.
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RockBottom
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Geschrieben am: 01.12.2009 um 21:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.12.2009 um 22:06 Uhr
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Zitat: was ich nur nicht ganz verstehe, dir ist es egal wenn ein inder was gegen deutschland sagt, aber wenn einer hier sagt er ist gegen minarette, dann regst du dich so auf? zumindest kommt es mir so vor als würde dich das aufregen!? es ist ja die meinung des einzelnen.
Schau mal...wenn mir jemand sagt. "Er will keine Atomkraftwerk neben seinem Haus haben, weil..." und er nennt Gründe dafür, weil er Angst hat, dass seiner Familie was pasiert usw.
Dann ist das in Ordnung.
Aber ich habe bisher nichts gelesen, was den generellen Verbot von Minaretten gerechtfertigt?! Ich meine Windkrafträder, Handymasten oder Masten in irgendeinem Wald verwüsten die Landschaft WIRKLICH, aber dafür interessiert sich kein Mensch.
Dass aber diese ständigen Sozialprobleme eingebracht werden, die vor Vorurteilen und Pauschalisierung nur so strotzen und zudem immer noch kein Argument gegen Minaretten sind, ist ein Umstand den ich nicht in Ordnung finde.
Es zeigt in meinen Augen, dass Ausländer als Belastung angesehen werden und das sollte nicht so sein. Ein Ausländer der in einem Land lebt (nicht wohnt) ist nicht Gast sondern Mitbürger und ihn als Subjekt herabzustufen, in dem man ihm vorwirft, dass er "Sich einen Job suchen und die Sprache lernen soll" ist
1. nicht fair und zeigt
2. dass die Aussagen generell was gegen eine Minderheit andeuten.
Wir sind dann immer noch beim Punkt, dass die Minaretten kein Untergang für niemanden sind, keine Argumente weltsprechend dagegen sprechen und der Ausländers als solches nur angeprangert wird.
Zu sagen "Die DInger sind laut" ist doch kein Argument?! Das ist ein Flughafen auch, aber ich muss ihn ja nicht ins nächste Wohnviertel pflanzen?!
Freundschaft vor Vaterland - And I thought my jokes were bad
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 01.12.2009 um 21:59 Uhr
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Zitat von farcry82: sie haben wenigstens eine meinung! ob richtig oder falsch sei mal dahingestellt! sie haben es für sich und die schweiz so entschieden!
Es sollte aber nicht nur um eine Meinung gehen. Man sollte diese Meinung auch gut begründen können und die Folgen abschätzen. Das ist beim Volk nicht unbedingt gegeben.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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DieEhre
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Geschrieben am: 01.12.2009 um 22:01 Uhr
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Zitat von RockBottom: [...]Es zeigt in meinen Augen, dass Ausländer als Belastung angesehen werden und das sollte nicht so sein. Ein Ausländer der in einem Land lebt (nicht wohnt) ist nicht Gast sondern Mitbürger und ihn als Subjekt herabzustufen, in dem man ihm vorwirft, dass er "Sich einen Job suchen und die Sprache lernen soll" ist
1. nicht fair und zeigt
2. dass die Aussagen generell was gegen eine Minderheit andeuten.
[...]
Du würdest dich wundern, wie oft hier versucht wurde, das Gegenteil darzustellen!
Mir fällt eine gewisse Person dazu ein, mal schauen, ob er darauf reagiert!^^
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 01.12.2009 um 22:01 Uhr
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Zitat von RockBottom: Aber ich habe bisher nichts gelesen, was den generellen Verbot von Minaretten gerechtfertigt?!
Weil es nichts gibt, außer die diffuse Angst, die einem die Boulevardpresse macht. Die meisten Menschen wissen nicht mal weswegen sie Angst vor Ausländern haben, weil sie die andere Kultur ja nicht einmal kennen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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DieEhre
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Geschrieben am: 01.12.2009 um 22:04 Uhr
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Zitat von farcry82: sie haben wenigstens eine meinung! ob richtig oder falsch sei mal dahingestellt! sie haben es für sich und die schweiz so entschieden!
Nicht dein Ernst oder? Wollen wir jetzt das Ganze nur noch auf den Besitz einer Meinung reduzieren und alle anderen Umstände außer Acht lassen?
Na dann!
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 01.12.2009 um 22:07 Uhr
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Wenn ich das richtig les ham bei einer Wahlbeteiligung von ca. 53% 57% für ein Verbot gestimmt, nach meiner Rechnung komm ich da nich auf ne Mehrheit wie mans dreht und wendet, aber das nur so zwischenrein.
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