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Forum / Politik und Wirtschaft
Atomausstieg
bockwurst82  - 42
Champion
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Geschrieben am: 30.05.2011 um 15:53 Uhr
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Zitat von #CaNe: ich hab genau 1 post von dir als "lächerlich" bzw "müll" bezeichnet weil du einfach eine aussage in den raum wirfst ohne argumente zu bringen (stammtischparolen).
sorry, aber ein Forendiskusion besteht aus mehr als 1 Beitrag. Wenn du nicht lesen kannst ist es dein Problem. Zumal du nichtmal den Post zitiert hast sondern "@Bockwurst" geschrieben hast.
Und selbst wenn du damit nur einen einzelnen Post gemeint hast, ist es schon n sehr schlechte Argumentationstaktik nur einzelne Sätze rauszupicken.
Zitat:
(...)aber nur deshalb zu sagen das es sich solarenergie in D nicht lohnt geht nicht.
wo hab ich denn das bitte gesagt?! Sag mal, liest du mit?
Zitat von bockwurst82: Nicht weil es nicht möglich ist, in D profitabel Solarstrom zu produzieren, sondern weil es rentabler wird dies in Nordafrika zu tun.
.
Zitat:
(merke, PV != solarthermie)
PV-anlagen haben in deutschland ihren sinn, hier haben wir viel dach- und konversionsfläche die genutzt werden kann außerdem arbeiten PV module in D weitaus effizienter als bspw. in südeuropa oder nordafrika. da pv-module bei steigender temperatur an leistung verlieren.
ist mir bewusst, ändert an meiner Einschätzung nichts.
Zitat:
auch muss man bedenken das es nicht möglich ist nur eine alternative zu fossilen- /kernenergien ins rennen zu schicken. das ist nicht umsetzbar, der mix macht es
Richtig und ich bin weiter der Meinung, das Solarenergie aus Deutschland keinen riesen großen Anteil an der Gesamtstromerzeugung haben wird. Ganz gleich ob Photovoltaik oder Solarthermie.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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oo7
Profi
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Geschrieben am: 30.05.2011 um 15:57 Uhr
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ATOMKRAFT JA......JA!
Heute ist nicht alle Tage, Ich komm wieder keine Frage !
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39 - 30
Champion
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Geschrieben am: 30.05.2011 um 19:29 Uhr
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Ich halte PV führ weniger Sinnvoll, weil sie bei der Herstellung soviel Strom verbrauchen, dass sie lange brauchen um ihn wieder zu gewinnen. Außerdem ist ihr Bau und ihre Entsorgung nicht gerade umweltfreundlich. Wenn auf Solar setzen, dann eher auf Solarthermie und das nicht in deutschland sondern in Afrika.
Achtung: Kraftpakets Beiträge sind, egal mit wessen Zustimmung, grundsätzlich unügltig!
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alien2000
Experte
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Dabei seit 04.2006
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Geschrieben am: 30.05.2011 um 22:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.05.2011 um 22:36 Uhr
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Zitat von 39: Ich halte PV führ weniger Sinnvoll, weil sie bei der Herstellung soviel Strom verbrauchen, dass sie lange brauchen um ihn wieder zu gewinnen. Außerdem ist ihr Bau und ihre Entsorgung nicht gerade umweltfreundlich. Wenn auf Solar setzen, dann eher auf Solarthermie und das nicht in deutschland sondern in Afrika.
Ich denke, es kommt auf den Energiemix an. Bei dem entsehenden Markt darf man auch nicht die Dynamik der Weiterentwicklung außer Acht lassen.
Deiner Argumentation zufolge darfst du dann keinen PC oder etwa gar ein Auto benutzen. Beim PKW verbraucht allein die Herstellung im Mittel Energie für ca 70 000 km. Andere Rohstoffe z. B. Zitat: Die Wasserwirtschaft sieht branchenpositive 380.000 l für ein Fahrzeug als notwendig an
Die Solarzellen haben dagegen eine lange Lebensdauer. Ich möchte jetzt nicht die Photovoltaik hochloben. Es kommt auf die Zusammensetzung der EE an.
Mich würde interessieren wie sich gerade die Stromerzeugung zu welcher Tageszeit zusammensetzt.
Es hieß ja bei 7 Atommeilern am Netz gehen die Lichter aus. Jetzt laufen gerade vier. Die Sonne trägt gerade zur Mittagszeit etwas dazu bei. Dank dem schönen Wetter.
Ein weiterer Blickpunkt ist die Zusammensetzung der Energieerzeuger.
Die Konzentration auf fünf Konzerne lässt mich an die Ölkonzerne in Deutschland denken. Jeder hat doch das unbestimmte Gefühl, an den Tankstellen abgezockt zu werden. Gerade wurde doch bestätigt das die Konzerne die Preise überhöhen.Konkret nachweisen kann man es jedoch nicht.
Beim Strom geschieht doch genau das Gleiche.
Wir Sind Hier
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DonaldSuck - 46
Profi
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Dabei seit 04.2003
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Geschrieben am: 30.05.2011 um 22:44 Uhr
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Naja, beim Strom hast aber noch die kleineren Stadtwerke usw., die evt. nicht zu den großen 5 gehören. Keine Ahnung, ob die wirklich alle selbstständig sind oder doch irgendwie zusammenhängen.
Zudem hast den ganz großen Vorteil, dass hier ohne Problem gewechselt werden kann.
Beim tanken ist die günstigere Alternative nicht nur nen Klick am PC, sondern meistens mit nem Umweg verbunden.
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-Bratpfanne-  - 57
Anfänger
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Geschrieben am: 30.05.2011 um 23:15 Uhr
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Atomausstieg, Ja bitte ?!
Aber in einen Zug, der 300 fährt, setzt Ihr Euch schon. Und ein Flugzeug, das Euch auf 12 000 Meter trägt, benutzt Ihr auch. Auch Autos, die 200 und mehr gehen, verwendet Ihr mit Wonne, obwohl Euer kleines Leben nur an einer dünnen Gummischicht hängt. Habt Ihr mitbekommen, dass Euch ein paar lächerliche Keime auf Gurken bereits den Garaus machen können?
Und die am weitesten entwickelte Energieerzeugungstechnologie muss nun in Maschinenstürmermanier abgewürgt werden. Natürlich nur in D, weil wir hier die Gescheitesten (wie immer) haben. Natürlich nur, weil es einer Frau an der Spitze an Rationalität fehlt.
Schaut auf die Karte!
Ist das vergleichbar mit jemandem, der 10(!!!) Blöcke in dieselbe Erdbeben- und Tsunamizone baut? Ist das vergleichbar mit einem Hochtechnologieland, das JETZT dabei ist, eine Atomenergiebehörde, also ein staatliches Aufsichtsorgan gerade erst zu schaffen?
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Prinz2711 - 62
Anfänger
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Geschrieben am: 30.05.2011 um 23:26 Uhr
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Zitat von alien2000: Zitat von 39: Ich halte PV führ weniger Sinnvoll, weil sie bei der Herstellung soviel Strom verbrauchen, dass sie lange brauchen um ihn wieder zu gewinnen. Außerdem ist ihr Bau und ihre Entsorgung nicht gerade umweltfreundlich. Wenn auf Solar setzen, dann eher auf Solarthermie und das nicht in deutschland sondern in Afrika.
Ich denke, es kommt auf den Energiemix an. Bei dem entsehenden Markt darf man auch nicht die Dynamik der Weiterentwicklung außer Acht lassen.
Deiner Argumentation zufolge darfst du dann keinen PC oder etwa gar ein Auto benutzen. Beim PKW verbraucht allein die Herstellung im Mittel Energie für ca 70 000 km. Andere Rohstoffe z. B. Zitat: Die Wasserwirtschaft sieht branchenpositive 380.000 l für ein Fahrzeug als notwendig an
Die Solarzellen haben dagegen eine lange Lebensdauer. Ich möchte jetzt nicht die Photovoltaik hochloben. Es kommt auf die Zusammensetzung der EE an.
Mich würde interessieren wie sich gerade die Stromerzeugung zu welcher Tageszeit zusammensetzt.
Es hieß ja bei 7 Atommeilern am Netz gehen die Lichter aus. Jetzt laufen gerade vier. Die Sonne trägt gerade zur Mittagszeit etwas dazu bei. Dank dem schönen Wetter.
Ein weiterer Blickpunkt ist die Zusammensetzung der Energieerzeuger.
Die Konzentration auf fünf Konzerne lässt mich an die Ölkonzerne in Deutschland denken. Jeder hat doch das unbestimmte Gefühl, an den Tankstellen abgezockt zu werden. Gerade wurde doch bestätigt das die Konzerne die Preise überhöhen.Konkret nachweisen kann man es jedoch nicht.
Beim Strom geschieht doch genau das Gleiche.
Solaranlagen brauchen ungefähr 15% von dem an Energie zur Herstellung, was sie in 20 Jahren an Strom liefern.
Laufen tun sie aber mit Sicherheit mindestens 30 oder 40 Jahre!!
Die Entsorgung ist null Problemo!!
Solaranlagen bestehen aus Glas, Alu ( ein gefragter Stoff im Recycling) und Siliziumzellen, was nichts anderes ist als Sand!!
Warum geben denn so Nullwisser überhaupt Kommentare zu etwas ab, wovon sie nicht den leisesten Schimmer haben.
ist ja fast wie in der Politik!!
Und außerdem muss die Energie dort erzeugt werden, wo sie gebraucht wird!!
Nicht in Afrika, wo uns dann irgendwann einmal ein durchgeknallter Diktator, und die gibt es dort ab und zu, den Saft abdreht!!
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slowdive - 33
Experte
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Geschrieben am: 30.05.2011 um 23:31 Uhr
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Zitat von -Bratpfanne-: Atomausstieg, Ja bitte ?!
Aber in einen Zug, der 300 fährt, setzt Ihr Euch schon. Und ein Flugzeug, das Euch auf 12 000 Meter trägt, benutzt Ihr auch. Auch Autos, die 200 und mehr gehen, verwendet Ihr mit Wonne, obwohl Euer kleines Leben nur an einer dünnen Gummischicht hängt. Habt Ihr mitbekommen, dass Euch ein paar lächerliche Keime auf Gurken bereits den Garaus machen können?
Noch jemand die Keime auf Gurken mit einer nuklearen Katastrophe vergleichen möchte? Auch für dich gilt: Setze dich mal mit den Gefahren dieser Atomenergie auseinander. Davon sind nicht nur zehn, 20 oder 100 Menschen betroffen.
Zitat von -Bratpfanne-:
Und die am weitesten entwickelte Energieerzeugungstechnologie muss nun in Maschinenstürmermanier abgewürgt werden. Natürlich nur in D, weil wir hier die Gescheitesten (wie immer) haben. Natürlich nur, weil es einer Frau an der Spitze an Rationalität fehlt.
Schaut auf die Karte!
Ist das vergleichbar mit jemandem, der 10(!!!) Blöcke in dieselbe Erdbeben- und Tsunamizone baut? Ist das vergleichbar mit einem Hochtechnologieland, das JETZT dabei ist, eine Atomenergiebehörde, also ein staatliches Aufsichtsorgan gerade erst zu schaffen?
Eine solche Katastrophe ist bei uns keineswegs ausgeschlossen. Von Terroranschläge, bis hin zu Erdbeeben könnte auch bei uns alles drin sein. Sind dir die massenweise Ausfälle und Störungen in AKWs der vergangenen Zeit bekannt? Achja in Tschernobyl war auch kein Erdbeeben oder Tsunami schuld am Gau.. da waren es, wie so oft, Fehler aus Menschenhand.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 30.05.2011 um 23:42 Uhr
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Zitat von slowdive: Zitat von -Bratpfanne-: Atomausstieg, Ja bitte ?!
Aber in einen Zug, der 300 fährt, setzt Ihr Euch schon. Und ein Flugzeug, das Euch auf 12 000 Meter trägt, benutzt Ihr auch. Auch Autos, die 200 und mehr gehen, verwendet Ihr mit Wonne, obwohl Euer kleines Leben nur an einer dünnen Gummischicht hängt. Habt Ihr mitbekommen, dass Euch ein paar lächerliche Keime auf Gurken bereits den Garaus machen können?
Noch jemand die Keime auf Gurken mit einer nuklearen Katastrophe vergleichen möchte? Auch für dich gilt: Setze dich mal mit den Gefahren dieser Atomenergie auseinander. Davon sind nicht nur zehn, 20 oder 100 Menschen betroffen.
Bin auch nach wie vor erstaunt, wie lässig manche Menschen die Gefahren der Atomkraft einschätzen. Unterstelle da nicht mal Atomlobby-Hörigkeit, eher sehr viel Unwissen, was Atomkraft genau bedeutet. Mindestens aber absolute Rücksichtslosigkeit: "Wie ich sterbe ist egal, tot ist tot. Und alles anderen sind mir egal". Das jedenfalls klingt für mich mit. Verantwortung für andere Menschen oder nachfolgende Generationen wird nicht übernommen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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ZER0-CooL - 35
Champion
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 09:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.05.2011 um 09:50 Uhr
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Zitat von slowdive: Zitat von -Bratpfanne-:
Und die am weitesten entwickelte Energieerzeugungstechnologie muss nun in Maschinenstürmermanier abgewürgt werden. Natürlich nur in D, weil wir hier die Gescheitesten (wie immer) haben. Natürlich nur, weil es einer Frau an der Spitze an Rationalität fehlt.
Schaut auf die Karte!
Ist das vergleichbar mit jemandem, der 10(!!!) Blöcke in dieselbe Erdbeben- und Tsunamizone baut? Ist das vergleichbar mit einem Hochtechnologieland, das JETZT dabei ist, eine Atomenergiebehörde, also ein staatliches Aufsichtsorgan gerade erst zu schaffen?
Eine solche Katastrophe ist bei uns keineswegs ausgeschlossen. Von Terroranschläge, bis hin zu Erdbeeben könnte auch bei uns alles drin sein. Sind dir die massenweise Ausfälle und Störungen in AKWs der vergangenen Zeit bekannt? Achja in Tschernobyl war auch kein Erdbeeben oder Tsunami schuld am Gau.. da waren es, wie so oft, Fehler aus Menschenhand.
Das hat ja auch niemand abgestritten, am besten liest nochmal seinen Post und überlegst dir dazu eine sinnvolle Antwort...
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bockwurst82 - 42
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2003
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 10:36 Uhr
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Zitat von -Bratpfanne-: Atomausstieg, Ja bitte ?!
Aber in einen Zug, der 300 fährt, setzt Ihr Euch schon. Und ein Flugzeug, das Euch auf 12 000 Meter trägt, benutzt Ihr auch. Auch Autos, die 200 und mehr gehen, verwendet Ihr mit Wonne, obwohl Euer kleines Leben nur an einer dünnen Gummischicht hängt. Habt Ihr mitbekommen, dass Euch ein paar lächerliche Keime auf Gurken bereits den Garaus machen können?
Dabei sterbe ich und evtl noch ein paar andere. Bei nem Super-Gau ist ein großer Teil Deutschlands quasi für immer unbewohnbar. Mal ganz abgesehen von den Kosten, die Deutschland wohl komplett ruinieren würden.
Du vergleichst n Mückenstich mit nem Schuß aus nem Kanonenrohr.
Zitat:
Und die am weitesten entwickelte Energieerzeugungstechnologie muss nun in Maschinenstürmermanier abgewürgt werden.
Wie kommst du zu dieser Einschätzung?
Zitat: Natürlich nur in D, weil wir hier die Gescheitesten (wie immer) haben. Natürlich nur, weil es einer Frau an der Spitze an Rationalität fehlt.
Das am Geschlecht festzumachen ist einfach nur dumm, sorry.
Und der Merkel fehlt es sicher nciht an Rationalität. Gegen Atomkraft zu sein ist für einen Politiker äußerst rational (besonders z.Z.)
Zitat:
Schaut auf die Karte!
Ist das vergleichbar mit jemandem, der 10(!!!) Blöcke in dieselbe Erdbeben- und Tsunamizone baut? Ist das vergleichbar mit einem Hochtechnologieland, das JETZT dabei ist, eine Atomenergiebehörde, also ein staatliches Aufsichtsorgan gerade erst zu schaffen?
Stimmt, von der Technologie her ist uns Japan sogar n Schritt voraus...
Es ist pure Arroganz zu behaupten, es läge nur daran, dass die anderen dümmer/schlechter organisiert/unvorsichtiger/etc. sind wie
wir.
Hast du den neusten Bericht über Atommeiler-Sicherheit gelesen? Ein großer Teil der Atommeiler ist nichtmal anständig gegen einen Aufprall einer kleinen Maschine gesichert, gegen den Absturz eines Jumbos kein einziges. (Nein, ich rede nicht von Terroranschlägen, ein einfacher Absturz genügt)
Es besteht auch in Deutschland die Gefahr eines starken Erdbebens. Die ist wesentlich geringer, aber vorhanden. link
In Japan hat auch nie einer mit nem Beben der Stärke 9 gerechnet, auch die Experten nicht. Das war dem Erdbeben aber egal...
Ganz egal, wie weit die tolle Atomenergiebehörde ist, wie toll die Sicherheitstechniken sind, menschen machen fehler. Drum machen sie auch Fehler bei den Absicherungen. Sonst wären nicht schon mehrere AKWs weltweit zur Katastrophe geworden.
Und mag das Restrisiko auch noch so klein sein, der Schaden ist dermaßen immens, das es trotzdem klüger ist auf andere Stromwuellen zu setzen.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 12:06 Uhr
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Zitat von Prinz2711:
Solaranlagen brauchen ungefähr 15% von dem an Energie zur Herstellung, was sie in 20 Jahren an Strom liefern.
Laufen tun sie aber mit Sicherheit mindestens 30 oder 40 Jahre!!
Woher hast das her? Als ob das die Dichtungen aushalten.
Zitat von Prinz2711:
Die Entsorgung ist null Problemo!!
Solaranlagen bestehen aus Glas, Alu ( ein gefragter Stoff im Recycling) und Siliziumzellen, was nichts anderes ist als Sand!!
Trotzdem geht das nur bei Herstellern, wenn sie die Module dann abnehmen. Keine Garantie. Ansonsten ist das Sondermüll.
Zitat von Prinz2711:
Und außerdem muss die Energie dort erzeugt werden, wo sie gebraucht wird!!
Nicht in Afrika, wo uns dann irgendwann einmal ein durchgeknallter Diktator, und die gibt es dort ab und zu, den Saft abdreht!!
Oder da wo sie finanzierbar sind. Die aktuelle Bilanz der PV Anlagen ist und bleibt ein Witz.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 12:17 Uhr
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http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/24/0,3672,8242488,00.html
Politik in Hochform. Die Grünen halten 2022 für zu spät. 2021 muss es schon sein.
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Zspanky2 - 33
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 13:32 Uhr
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oje oje.... na dann lassn wirs doch ganz bleiben, denen kann mans ja nicht recht machen^^
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#CaNe - 38
Champion
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 31.05.2011 um 13:34 Uhr
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Zitat von MackieMesser:
Oder da wo sie finanzierbar sind. Die aktuelle Bilanz der PV Anlagen ist und bleibt ein Witz.
würdest du mir die mal bitte zeigen, danke.
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