der_wahre_O  - 32
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Geschrieben am: 17.01.2011 um 21:38 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von der_wahre_O: Gegenfrage, wann beginnt das Leben eines Menschen?
Halte ich für eine Scheindebatte. Ist der Eingriff nicht das was du verurteilst? Der Mensch muss sowieso sterben. Wieso sollte ich den einen natürlich Vorgang unterbrechen dürfen, den anderen nicht?
Work is stealing from workers. Workers have a whole world to steal back from work!
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 17.01.2011 um 21:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.01.2011 um 21:41 Uhr
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Zitat von der_wahre_O: Also mit der Verbindung von Eizelle und Spermium. Dass entnehme ich zumindest dem was du gesagt hast.
Nein. Ich habe garnicht deine Prämisse eines "menschlichen Lebens" akzeptiert. Ich halte sie für völlig unwichtig. Meine Frage hast du auch nicht beantwortet.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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cookiie_x3
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Geschrieben am: 17.01.2011 um 21:42 Uhr
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was ist mit der seite los?
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 17.01.2011 um 21:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.01.2011 um 21:42 Uhr
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Zitat von fim77: Zitat: Brauchst du mir nicht zu erklären,wenn ich einige Soldaten in der Verwandschaft habe.Nach deiner Argumentation nach wären die Taliban,auch keine Mörder fällt dir was auf?
die taliban sind auch keine einheitliche armee sondern partisanen, und dieser plage ist in nem offenem krieg nur schwer beizukommen, da jeder in diese rolle schlüpfen kann, und wie willst die mit herkömmlichen taktiken bekämpfen?
Das haben die Taliban, früher Muschahedin so an sich, und damit haben die bislang jeden kleingekriegt.
Das war nicht die Antwort auf meine Frage.
"Nope".
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der_wahre_O - 32
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Geschrieben am: 17.01.2011 um 21:48 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von der_wahre_O: Also mit der Verbindung von Eizelle und Spermium. Dass entnehme ich zumindest dem was du gesagt hast.
Nein. Ich habe garnicht deine Prämisse eines "menschlichen Lebens" akzeptiert. Ich halte sie für völlig unwichtig. Meine Frage hast du auch nicht beantwortet.
Inwiefern ist sie unwichtig?
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 17.01.2011 um 21:57 Uhr
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Zitat von der_wahre_O: Abtreibung muss eigentlich auch als Mord angesehen werden. Dennoch würde ich Abtreibung differenzierter sehen.
Inwiefern ist sie unwichtig?
Gut, immerhin bist du konsequent.
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uN4m3d - 37
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Geschrieben am: 17.01.2011 um 22:15 Uhr
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Zitat von kifferkind: Zitat von fim77:
dann ist deine meinung bullshit, nenn es verteidigung, notwehr, mittel zum zweck zur erfüllung des befohlenen auftrags alles andere ist totales schwachsinngelaber
Kein Grund gleich so aggressiv zu sein wenn dir meine Meinung nicht passt.
Ich hab nicht geschrieben, dass ein Soldat der einen Feind tötet als Mörder bestraft werden soll, sondern nur, dass die bewusste Tötung von Menschen egal zu welchem Zwecke ein Mord ist.
Das ist Schwachsinn. Ihr solltet euch alle besser erst einmal die Definition von Mord durchlesen. Eine Diskussion, die nicht auf Fakten beruht, ist eben keine Diskussion. Die meisten haben doch nur das hole Gebrabbel von irgendwelchen Grünen aufgeschnappt und tragen das jetzt fröhlich in die Welt hinaus. Mord geschieht aus niederen Beweggründen (was mein eigenes Leben, auch wenn ich kein Soldat bin, nicht darstellt) und ist geplant. Spannt ihr das jetzt endlich mal ?
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uN4m3d - 37
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Geschrieben am: 17.01.2011 um 22:17 Uhr
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Zitat von djrene: Pflichterfüllung bis in den Tod. Woher kenne ich das nur?
Aber zum Thema Trauer um einen Soldaten. Verstehe ich voll und ganz. Von seinen Verwandten, Freunden, Kameraden. Einen Staatsakt daraus zu machen halte ich für falsch. Er hat einen Beruf gewählt dessen Risiko bekannt ist - VORHER bekannt. Und er wird gut dafür entlohnt. Wesentlich besser als andere Menschen in riskanten Berufen. Wollen wir jetzt für jeden Dachdecker der runter gefallen ist ein Staatsbegräbnis? Für jeden Kraftfahrer? Für jeden Bergarbeiter?
Da stimm ich dir nur teils zu. Ein Staatsbegräbnis ist de facto einfach Tradition und Ehrenerweisung für den Gefallenen. Diese Trauerfeier aber als Zweck für politische Propaganda zu missbrauchen und deswegen so aufzubauschen, wie es Frau Merkel gerne getan hat, halte ich für verlogen. Da stimm ich dir zu.
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_Grey-Fox_ - 40
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Geschrieben am: 17.01.2011 um 22:20 Uhr
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Zitat von uN4m3d:
Das ist Schwachsinn. Ihr solltet euch alle besser erst einmal die Definition von Mord durchlesen. Eine Diskussion, die nicht auf Fakten beruht, ist eben keine Diskussion. Die meisten haben doch nur das hole Gebrabbel von irgendwelchen Grünen aufgeschnappt und tragen das jetzt fröhlich in die Welt hinaus. Mord geschieht aus niederen Beweggründen (was mein eigenes Leben, auch wenn ich kein Soldat bin, nicht darstellt) und ist geplant. Spannt ihr das jetzt endlich mal ?
Ne glaub ich nicht das es verstanden werden will (zumindest von einigen)
Benutze ich meine Waffe unverhältnismäßig (sprich jemand wirft einen Stein nach mir) und ich erschieße diese Person ist das Mord.
Wird meine leben aber durch eine Schusswaffe bedroht (oder das leben einer anderen Person) und ich töte dann ist es Notwehr. Und wovon ihr alle von Mord redet ist Tötung. Sprich das wäre Notwehr mit Todesfolge.
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kifferkind - 33
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Geschrieben am: 17.01.2011 um 22:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.01.2011 um 22:26 Uhr
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Zitat von uN4m3d:
Das ist Schwachsinn. Ihr solltet euch alle besser erst einmal die Definition von Mord durchlesen. Eine Diskussion, die nicht auf Fakten beruht, ist eben keine Diskussion. Die meisten haben doch nur das hole Gebrabbel von irgendwelchen Grünen aufgeschnappt und tragen das jetzt fröhlich in die Welt hinaus. Mord geschieht aus niederen Beweggründen (was mein eigenes Leben, auch wenn ich kein Soldat bin, nicht darstellt) und ist geplant. Spannt ihr das jetzt endlich mal ?
Ich hab sie mir durchgelesen und muss dir zustimmen, dass der Begriff Tötung hier rein rechtlich angemessener wäre.
Edit: Wobei die gemeingefährlichen Mittel die der §211 anspricht doch eigentlich auch Waffen beinhalten oder?
Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 17.01.2011 um 22:23 Uhr
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Zitat von _Grey-Fox_: Ne glaub ich nicht das es verstanden werden will (zumindest von einigen)
Benutze ich meine Waffe unverhältnismäßig (sprich jemand wirft einen Stein nach mir) und ich erschieße diese Person ist das Mord.
Wird meine leben aber durch eine Schusswaffe bedroht (oder das leben einer anderen Person) und ich töte dann ist es Notwehr. Und wovon ihr alle von Mord redet ist Tötung. Sprich das wäre Notwehr mit Todesfolge.
Vielleicht könnten die meisten Soldaten sich das vor sich selbst nicht rechtfertigen, könnten nicht mehr schlafen? Nur deshalb wird euch so ein Schwachsinn von Notwehr und Verteidigung eingeflüstert. Oder würdest du dich gut fühlen, wenn du als Mörder dich abends hinlegen würdest?
I still don't believe in Germanys right to exist.
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uN4m3d - 37
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Geschrieben am: 17.01.2011 um 22:25 Uhr
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Zitat von der_wahre_O: Gegenfrage, wann beginnt das Leben eines Menschen?
Mein Gott wir sind hier im Thread, ob die Wehrpflicht abgeschafft werden soll. Es ist schon weit genug vom Thema weg, ob Soldaten jetzt Mörder sind, was sich eigentlich erübrigen würde, wenn ihr mal den Gesetzestext lesen würdet...
"Mörder ist, wer aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen, heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken, einen Menschen tötet."
Die Diskussion lass ich mir ja noch gefallen, aber jetzt darauf zu kommen, ob Abtreibung Mord ist und ab wann es selbige wäre, ist wohl zu weit aus der Luft gegriffen und passt hier absolut nicht rein...
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uN4m3d - 37
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Geschrieben am: 17.01.2011 um 22:27 Uhr
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Zitat von _Grey-Fox_: Zitat von uN4m3d:
Das ist Schwachsinn. Ihr solltet euch alle besser erst einmal die Definition von Mord durchlesen. Eine Diskussion, die nicht auf Fakten beruht, ist eben keine Diskussion. Die meisten haben doch nur das hole Gebrabbel von irgendwelchen Grünen aufgeschnappt und tragen das jetzt fröhlich in die Welt hinaus. Mord geschieht aus niederen Beweggründen (was mein eigenes Leben, auch wenn ich kein Soldat bin, nicht darstellt) und ist geplant. Spannt ihr das jetzt endlich mal ?
Ne glaub ich nicht das es verstanden werden will (zumindest von einigen)
Benutze ich meine Waffe unverhältnismäßig (sprich jemand wirft einen Stein nach mir) und ich erschieße diese Person ist das Mord.
Wird meine leben aber durch eine Schusswaffe bedroht (oder das leben einer anderen Person) und ich töte dann ist es Notwehr. Und wovon ihr alle von Mord redet ist Tötung. Sprich das wäre Notwehr mit Todesfolge.
Jeder Schuss eines deutschen Soldaten, der in Afghanistan nicht auf einem Übungsplatz abgegeben wird, wird von der deutschen Staatsanwaltschaft untersucht. Derzeit ist es sogar die in Kempten. Die werden wohl gut beurteilen können, was Mord ist und was nicht...
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_Grey-Fox_ - 40
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Geschrieben am: 17.01.2011 um 22:27 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von _Grey-Fox_: Ne glaub ich nicht das es verstanden werden will (zumindest von einigen)
Benutze ich meine Waffe unverhältnismäßig (sprich jemand wirft einen Stein nach mir) und ich erschieße diese Person ist das Mord.
Wird meine leben aber durch eine Schusswaffe bedroht (oder das leben einer anderen Person) und ich töte dann ist es Notwehr. Und wovon ihr alle von Mord redet ist Tötung. Sprich das wäre Notwehr mit Todesfolge.
Vielleicht könnten die meisten Soldaten sich das vor sich selbst nicht rechtfertigen, könnten nicht mehr schlafen? Nur deshalb wird euch so ein Schwachsinn von Notwehr und Verteidigung eingeflüstert. Oder würdest du dich gut fühlen, wenn du als Mörder dich abends hinlegen würdest?
Du schon wieder -.- wie gesagt ich war 5 mal im Ausland und ich bin schon mehrfach in die Situation gekommen das wir unter Feuer standen. Das zu leugnen wäre Utopisch. (ob ich jetzt 100% getötet habe weiß ich nicht da hatte ich echt andere Probleme) aber Gesetz den Fall ich habe. Hab ich wie gesagt in Notwehr gehandelt. Denn ich Definiere es so das wenn jemand auf mich schießt und ich gezwungen bin dagegen zu agieren um Schaden an Leib und Leben abzuwenden ist das NOTWEHR. Kannst du sehen wie du willst du warst nicht in der Situation. Wenn du das mitmachst und immer noch so einen Schwachsinn von dir gibst wie heute Mittag reden wir weiter.
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uN4m3d - 37
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Geschrieben am: 17.01.2011 um 22:30 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von _Grey-Fox_: Ne glaub ich nicht das es verstanden werden will (zumindest von einigen)
Benutze ich meine Waffe unverhältnismäßig (sprich jemand wirft einen Stein nach mir) und ich erschieße diese Person ist das Mord.
Wird meine leben aber durch eine Schusswaffe bedroht (oder das leben einer anderen Person) und ich töte dann ist es Notwehr. Und wovon ihr alle von Mord redet ist Tötung. Sprich das wäre Notwehr mit Todesfolge.
Vielleicht könnten die meisten Soldaten sich das vor sich selbst nicht rechtfertigen, könnten nicht mehr schlafen? Nur deshalb wird euch so ein Schwachsinn von Notwehr und Verteidigung eingeflüstert. Oder würdest du dich gut fühlen, wenn du als Mörder dich abends hinlegen würdest?
Jemand bricht bei dir ein und will dich, als er dich entdeckt töten. Im Affekt und in Todesangst kämpfst du gegen ihn und tötest in dabei. Bist du deswegen ein Mörder, wie jemand, der seine Frau tötet, weil er ihre Lebensversicherung kassieren will und das lange geplant hat ?
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