Zitat von doloresgomez:

Tatsächlich ist es wohl eher so, dass die Anforderungen ständig zunehmen (oder um nicht dieses schwarz-weiß Malen zu betreiben: sich verändern).
Glücklicherweise nahm langfristig gesehen die sinnlose Belastung und Gängelei ab, aber das ist ja auch gut so. Aber da die Schule trotzdem immer noch weder den Schülern noch den Anforderungen der Gesellschaft nicht gerecht wird, braucht man sich nicht wundern, wenn sie als Belastung wahrgenommen wird und die Schüler ihre Energie in andere Sachen stecken.

Zitat von _Grey-Fox_:

Wir Soldat sagen zu Zivilisten auch nicht "kuck ma n Vaterlandverräter" Jeder soll das machen was ihm Spaß macht und das lassen was ihm keinen Spaß macht. Aber nur weil jemand das Macht was man persönlich nie tun würde heißt das nicht automatisch das er n schlechter Mensch ist.

Zitat von teacher-1:

Ich bin Deiner Ansicht, dass man (in Zukunft werden wir ja mehr oder weniger eine Berufsarmee haben, was ich absolut daneben finde) den Soldaten als das wahrnimmt, was er ist, nämlich ein Bürger in Uniform. Soldaten-bashing ist genauso dämlich wie Lehrer-bashing. Keiner ist ein schlechter Mensch, nur weil er zur Bundeswehr gegangen ist, das ist doch wohl vollkommen klar. Man sollte auch aufpassen, dass man nicht die Soldaten bzw. die Bundeswehr für Einsätze verantwortlich macht, die die Politik beschlossen hat. Kein Soldat setzt sich einfach mal eben selbst in Marsch, um ein wenig Krieg zu spielen und Leute abzumurksen, um das einmal etwas salopp auszudrücken. Es geht mir persönlich zwar nicht ganz in den Kopf, wie man - als es noch die Wehrpflicht gab - etwas (in meinen Augen) so sinnloses tun kann wie zur Bundeswehr zu gehen und deswegen habe ich mich seinerzeit eben bewusst für den Zivildienst entschieden und ich denke bis heute, dass die Entscheidung für meine Person auch richtig gewesen ist. Dennoch kann ich es akzetieren, wenn sich junge Leute aus guten Gründen anders entscheiden und zur Bundeswehr gehen. Auch wenn es abgedroschen ist: Ich finde wir benötigen die viel beschworene Toleranz auch bei diesem Thema.

Zitat von teacher-1:

Ich bin Deiner Ansicht, dass man (in Zukunft werden wir ja mehr oder weniger eine Berufsarmee haben, was ich absolut daneben finde) den Soldaten als das wahrnimmt, was er ist, nämlich ein Bürger in Uniform. Soldaten-bashing ist genauso dämlich wie Lehrer-bashing. Keiner ist ein schlechter Mensch, nur weil er zur Bundeswehr gegangen ist, das ist doch wohl vollkommen klar. Man sollte auch aufpassen, dass man nicht die Soldaten bzw. die Bundeswehr für Einsätze verantwortlich macht, die die Politik beschlossen hat. Kein Soldat setzt sich einfach mal eben selbst in Marsch, um ein wenig Krieg zu spielen und Leute abzumurksen, um das einmal etwas salopp auszudrücken. Es geht mir persönlich zwar nicht ganz in den Kopf, wie man - als es noch die Wehrpflicht gab - etwas (in meinen Augen) so sinnloses tun kann wie zur Bundeswehr zu gehen und deswegen habe ich mich seinerzeit eben bewusst für den Zivildienst entschieden und ich denke bis heute, dass die Entscheidung für meine Person auch richtig gewesen ist. Dennoch kann ich es akzetieren, wenn sich junge Leute aus guten Gründen anders entscheiden und zur Bundeswehr gehen. Auch wenn es abgedroschen ist: Ich finde wir benötigen die viel beschworene Toleranz auch bei diesem Thema.

Zitat von teacher-1:

Auch hier: Irrtum! Wo bitte schön steigen die Anforderungen? Die Klassenarbeiten und Tests werden nachweislich immer leichter, würde man nämlich die von vor 10 Jahren einsetzen, dann hätte man Durchschnitte von 4-5, das ist inzwischen sogar mehrfach ausprobiert worden. Von Seiten des Kultusministeriums ergeht mehr oder weniger direkt die Order, dass die Prüfungen im Niveau abgesenkt werden müssen, weil angeblich zu viele Schüler durchfallen. Deine Aussage, dass die Schule weder den Schülern noch den Anforderungen der Gesellschaft gerecht würde, ist ein unzulässiges, weil ein nicht begründetes und auch noch pauschaliertes Urteil. Es hat sich ungeheuer viel getan in den letzten Jahren und auch wenn ich weit davon entfernt bin das hohe Lied auf unser Schulsystem zu singen (dazu gibt es in der Tat noch viel zu viel an notwendigen Veränderungen zu leisten), so halte ich auch nichts davon, unser Schulsystem permanent in Grund und Boden zu reden. Ist doch merkwürdig, dass jährlich die ganze Welt sich bei uns die Klinke in die Hand drückt, um z. B. anzuschauen, wie wir berufliche Bildung organisieren, um dann traurig wieder abzuziehen und zu sagen: Genial, aber für uns leider zu teuer.

Nein, jede Medaille hat zwei Seiten: Sind auf der einen Seite sicherlich noch viele Veränderungen notwendig und absolut sinnvoll, um das Schul- und Bildungssystem besser zu machen, so ist auf der anderen Seite eben auch einmal danach zu fragen, ob nicht ein Teil der jungen Leute seine eigene Faulheit und seine eigenen Unzulänglichkeiten hinter der Systemkritik versteckt, weil es ja nicht sein kann, dass man seine eigene Person einmal hinterfragt. Es könnte ja gefährlich sein festzustellen, dass man selbst ein stinkfauler Mensch ist, der meint, dass ihm ständig die gebratenen Tauben in den Mund fliegen müssen und der noch dazu meint in einem Alter, in dem er noch nichts geleistet hat, sich in Schul-, Lehrer-, Professoren- und Unikritik ergehen zu müssen ohne mit derselben Messlatte bei sich selbst einmal anzufangen.

Ich rede wohlgemerkt nicht von Dir, nicht dass Du Dich etwa angesprochen fühlst, denn dazu kenne ich Deine Beiträge inzwischen zu gut und schätze sie auch, sondern ich rede von Teilen der jungen Leute, bei denen ich das leider zunehmend so erlebe und ich bin mit dieser Wahrnehmung weiß Gott nicht allein, das kann man mir getrost abnehmen.

Zitat von teacher-1:

Ja glaubst Du denn im Ernst ich sei früher die 45 Kilomter von meinem Wohnort nach Tübingen zur Uni wegen einem halben Tag gefahren? Ich war auch bis zum Abend da, das ist ja wohl logisch. Arbeiten kann man am Samstag und in den Semesterferien. Nein, sorry, ich halte diese Weinerlichkeit für unangebracht.

Zitat von jamaika09:

Ja genau!!! Du bist bestimmt so einer der lieber seinen Namen tanzt. So ein schei... hier von sich zu geben. Überleg mal was du redest!!! Kein Soldat wird zum töten ausgebildet!!!

Zitat von _Grey-Fox_:

Aber wenn ich manchmal erlebe wie negativ manche Personen auf Soldaten reagieren muss ich mich manchmal ernsthaft fragen Warum wir den Job eigentlich machen. Ich will da jetzt nicht meckern ich (und die anderen SaZ'ler & BS) hab es mir ja so ausgesucht, aber ich muss mich wirklich manchmal an den Kopf fassen und fragen warum geb ich so vieles auf damit dann einige meinen "uns" auch noch dumm von der Seite anmachen zu müssen. Schonmal überlegt was ein Soldat für ne Belastung auf sich nimmt und egal aus welchen Beweggründen man Soldat ist oder wird. Eins ist immer gleich man dient für sein Land und die Bevölkerung darin! [...]

Zitat von Cymru:

Kann dich da voll und ganz nachvollziehen, auch als Kritiker der Wehrpflicht. Soldaten haben heute bei uns nicht das tolle Ansehen, wie es etwa in den USA teilweise ist. Das hat verschiedene Gründe. Das beginnt bei unserer Geschichte und geht schließlich bis zum heutigen Aufgabenspektrum der Bundeswehr. Der ursprüngliche Plan war, die Bundeswehr eben nah an die Bevölkerung zu bringen, dass sie kein "Staat im Staate" werde. Generell war die Idee auch gut, doch halte ich es da gerade heute nicht mehr für zeitgemäß. Ihr kämpft nicht mehr fürs Vaterland und deren Bevölkerung, weil sich die meisten Menschen mit Dingen wie Afghanistan nicht mehr identifizieren. Und ich denke, dass es schon beim Kosovo-Einsatz so war. Es geht nicht mehr um das greifbare Verteidigen der Landesgrenzen, sondern heute werden abstrakte Dinge bekämpft. Die einen sagen, es gehe darum, Terrorismus einzugrenzen, andere meinen, es geht um Wiederaufbau und wieder andere sehen hauptsächlich machtpolitische und wirtschaftliche Interessen dahinter. Für die Bevölkerung lässt sich das nicht mehr greifen.

Für einen Soldaten, der sich in einem Krieg mit Motiven, wie du sie hast, muss es verdammt schwer sein, sich zu verletzen oder Kameraden zu verlieren, für die Familien ebenso. Doch kann die Wehrpflicht das nicht ändern. Daher ist es wohl sinnvoller, die Bundeswehr mehr und mehr zu einer Dienstleistung umzufunktionieren, denn das stellt sie heute dar, zumindest, wenn sie im Katastrophenschutz tätig ist. Wobei wir natürlich nicht wissen, wie es in einigen Jahren aussieht, das muss man immer bedenken. Durch die momentane Aussetzung ist aber eine relativ zügige Änderung der Gesetzeslage aber möglich, was ich gut finde.

Zitat von luftprinzip:

Davon auszugehen ist falsch.

Du kannst Mord auch für "höhere Motive" begehen.

Zitat von JulmaJumala:

Und die Tatsache, dass wir wichtige Resourcen nicht in den Händen von Extremisten sehen wollen, würde ich nicht als wirtschaftlichen Vorteil betrachten.

Zitat von fim77:

so einen scheiss kann nur ein total bekiffter feigling und drückeberger schreiben der der erste wäre, wenns draufankäme, sich in die hose scheissen würde, weil keiner dieser "mörder" dann bereit wäre ihn und seinesgleichen denn zu verteidigen

Zitat:

- Leute die einfach nur geistig hängengeblieben sind und Waffen und die Bundeswehr ganz toll finden

In diesem Sinne:
Uffz, StUffz, Oberfeld - zivil versagt, beim Bund ein Held!

Zitat von bockwurst82:

Wieso ist es falsch davon ausuzugehen?

Ist dann ein Polizist auch ein Mörder? Finaler Rettungsschuss z.B.

In Deutschland lautet die Definition von Mord:
"Mörder ist, wer
aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,
heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder
um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,
einen Menschen tötet.
" §211 StGB

Zitat von luftprinzip:

Provokant, aber gut.


Sondern? Genau das ist es.


Möchte dich jetzt doch berücksichtigen, ich war und bin nüchtern.



Dieser Eindruck lässt sich auch mir nicht verwehren.


Da die Bundeswehr ganz offensichtlich nicht nur zur Verteidigung eingesetzt wird.

Theoretisch ja.

Warum sollte diese Definition die Tötung im Krieg nicht decken?

Zitat von luftprinzip:

Provokant, aber gut.


Sondern? Genau das ist es.


Möchte dich jetzt doch berücksichtigen, ich war und bin nüchtern.



Dieser Eindruck lässt sich auch mir nicht verwehren.


Da die Bundeswehr ganz offensichtlich nicht nur zur Verteidigung eingesetzt wird.

Theoretisch ja.

Warum sollte diese Definition die Tötung im Krieg nicht decken?

Zitat von PaTaNdSpOnGi:

ein freund hat mir heute nen Link geschickt, der unterschriften gegen die Wehrpflicht sammelt -> find ich gut und würd mich freuen, wenn ihr da auch mit machen würdet

-ach ja und an alle die für die bundeswehr sind:
ich bin nicht dagegen, dass es sie gibt nur find ich es nicht richtig, dass man andere da so zusagen dazu zwingt, auch wenn zivildienst auch gemacht werden könnte ist das ganze immer noch ein zwang bei dem man sich nciht frei entscheiden kann und es gibt heutzutage genügend die da freiwillig hinwollen (z.b. meine sis)


http://www.schlussmitwehrpflicht.de



so ein dummes gelaber -.-
wehrpflicht ist was gutes
dann ist die jugend mal ein bisschen aufgeräumt und gammelt nicht auf der straße rum.
bund oder zivi hat noch keinen geschadet

danke schon mal im vorraus