Zitat von namnam123:

Und inwiefern widerspricht meine Haltung der deinen, die du im letzten Absatz beschreibst?

Letzten Endes ist es auch Wurst wie Käse. Eine Burka hat bislang in keinster Weise eine Straftat mehr gefördert als jeder andere erdachte oder tatsächlich vorhandene Gegenstand.

Zitat von Westred33:

Ok wenn du diese Meinung hast!Aber was denkst du darüber,wenn ich behaupte das diese Frau nie integriert wird....Eine Ewige Isolierung.Mehr nicht.Keine Frau auf dieser Welt wünscht sich so etwas!!!Eine Frau die in der Gesellschaft ihr Gesicht nicht zeigen darf.Welcher normale Mensch unterhält sich
damit??Du laberst nur aus Trotz...Aber deine Ahnung fehlt...oder kannst du mir das Gegenteil beweisen?

Zitat von King_Kloete:

Hast du eigentlich auch sowas wie Argumente, die nicht nur auf gefühlten Wahrheiten basieren? Und vielleicht bessere Lösungsansätze als "verbietet das, was ich nicht kenne"?

Ja, es mag Frauen geben, die durch soziale Umstände, Druck in der Familie, religiösem Eifer oder schlicht Gruppenzwang dazu genötigt werden, eine solche Burka zu tragen. Wo sich solche Zwangsstrukturen entwickelt haben, wirst du auch mit Verboten nicht weiterkommen. Was willst du denn machen, wenn die Frauen dann plötzlich nur noch zuhause eingesperrt werden, weil sie draußen von den ganzen Ungläubigen angeglotzt wird. Zuhause in den Familien hat der Staat und die Justiz (zum Glück will ich meistens noch meinen) keine größere Handhabe, solange kein nachweisbar illegales Verhalten nach außen dringt. Und selbst wenn... Wen bestraft man? Den Vater, der das ganze mit der Erziehung angefangen hat? Der Bruder, der das ganze der Familienehre halber überwacht? Den Ehemann, der vielleicht aktuell den meisten Druck ausübt?
Wie viele von diesen Frauen werden sich bei einer Befragung durch die Behörden dann wirklich gegen ihre Familien oder ihre Reglion stellen und was haben diese danach dann schlimmstenfalls zu erwarten?!
Und, ja es gibt sie... Was machen wir mit denen, die es nicht aus Zwang tragen, sondern aus wirklich rein religioser Frömmigkeit? Wollen wir dann anfangen die Religionsfreiheit mit persönlichem Gutdünken zu durchlöchern? Wo fängt das an und wo hört es auf?

Der Punkt ist, es gibt eigentlich keine rechtliche Grundlage, aufgrund derer ein Rechtsstaat so etwas regulieren könnte... also wirklich regulieren im Sinne von es wirkt sich wirklich auf die Realität aus und nicht nur auf das, was man eben noch zu sehen bekommt. Das ist doch mit jedem mehr oder weniger sinnvollen Verbot von etablierten Praktiken der Fall... Persönliche und gesellschaftliche Wertevorstellungen lassen sich nur sehr selten flächendeckend in Einklang bringen und da mit dem Verbotehammer draufzuhauen hat meines Wissens nach noch nie wirklich was gebracht... Oder werden heute keine Frauen mehr zuhause geschlagen, weil das Gesetz was anderes vorsieht? Selbst Exorzismen werden nach wie vor praktiziert und das meist mit sehr viel verheerenderem Ausgang... Ein einfaches "Das darfst du nicht, weil wir das so sagen" hat noch niemanden dazu bewegt, umzudenken...
Erst recht nicht, wenn es dabei um Religion geht, die sowieso ein wenig Logik- und Moralbefreit scheint, wenn es um ihre Wahrheiten geht... Ich meine... Es gehört schon ne gewisse Hingabe dazu, sich seine Weltanschauung von der spiritistischen Seite her aufzubauen... Das wirft man doch nicht einfach über den Haufen, weil ein paar Politiker meinen, das jetzt verbieten zu müssen

Wenn nach deiner Weltanschauung niemand mit einer verschleierten Frau reden möchte, sagt das eher was über dich als Mensch aus, als über die gesellschaftliche Untauglichkeit einer Verschleierung, wenn du mich fragst... Ein "andersartiger" Brauch trägt natürlich nicht gerade dazu bei, dass man sich an die homogene Masse der inländischen Bevölkerung angleicht... aber mal ehrlich... wer will denn Weißwurst fressende, Weißbier trinkende Asiaten in Lederhosen sehen? Oder die übergewichtige Türkin aus dem Nachbarhaus im Bauchfreien "Juicy" Tanktop vorbeiwatscheln sehen? Unsere tolle Gesellschaft ist nicht halb soviel besser, wie wir gerne hätten und nur, weil wir uns hier so oder so verhalten gibt uns das nicht das geringste Recht, von anderen eine Integration in Form von totaler Anpassung zu fordern.
Damit will ich nicht sagen, dass man sich überhaupt nicht anzupassen hat... Es gibt grundlegende Dinge, die das Zusammenleben erst ermöglichen, wie die Sprache zu lernen, sich mit den rechtlichen Grundsätzen vertraut zu machen etc. Dabei wie bei allem andern wird es auch immer schwarze Schaafe geben, aber das ist ein Übel, dass ein Rechtsstaat IMMER auszuhalten hat. Wo Gesetze existieren, werden diese gebogen oder gebrochen, wie es dem frei denkenden Menschen gerade in den Kram passt. Da bilden die Deutschen keine Ausnahme zu egal wem sonst und auch hier gibt es genug Hansel, die meinen, ihre eigenen Moralvorstellungen vor die des Gesetzes zu stellen. JEDER EINZELNE von uns hat bereits irgendwo mal das System entweder ausgenutzt oder umgangen und jetzt von denen, die herkommen um sich hier ein neues Leben aufzubauen eine völlige Gesetzestreue zu fordern und damit zu argumentieren, dass man sich hier an die Gesetze hält, ist heuchlerisch bis zum Gehtnichtmehr.
Mag sein, dass es Staaten gibt, die in solchen Fragen totalitärer regieren und (eventuellen christlichen) Migranten weniger individualreche gewähren... aber wollt ihr euch ernsthaft damit vergleichen? Wollt ihr als Argumentation wirklich "die sind aber viel schlimmer als wir" hernehmen?

EDIT:Da sollten wir uns selbst fragen, was wir als Volk und Nation darstellen wollen. Wollen wir als gutes Beispiel vorangehen. Zusammen lösen, was zu lösen ist und einen kleinsten gemeinsamen Nenner für die Fälle zu finden, bei denen man sich dann vielleicht doch nicht völlig einigen kann? Als Vorbild für andere vorangehen, ohne dabei darauf angewiesen zu sein, jedes Mal mit dem Finger auf andere zu zeigen um uns und allen anderen zu bekräftigen, dass wir besser sind, weil die da schlecht sind? Das wäre eine Gesellschaft, die ich mir wünschen würde. Und ja... auch eine solche Gesellschaft kann irgendwann Querulanten aussortieren, aber das muss nach absolut glasklaren, festgelegten Maßstäben passieren, die vorher, wie nachher beleg- und nachvollziehbar sein müssen. Denn genau das macht einen Rechtsstaat aus und nicht, dass Michel Müller von nebenan seinen Willen kriegt, weil er meint, er hat hier als Steuerzahler auch nur irgendwas zu melden, da er ja der Souverän in Form des Volksmundes wäre.

Zitat von Westred33:

Erst mal Respekt!Für deinen Beitrag!!!Das Meine ich ernst!Eine Burka heisst issolierung (da sind wir uns einig)Eine gemeinsame sachliche Lösung zu finden halte ich für eine Gute Idee!Aber mein Vorschlag wird eh wieder "angegriffen".Aber dann versuche ich mal meine Argumente zu bringen.......

Wie gesagt ist dieser Frau jeglicher Gesellschaft am Leben verboten bzw nicht möglich!

Die Frage ist bei mir nur warum suchen wir Deutsche immer den Fehler bei uns?Immer wenn etwas falsch läuft sind wir Deutsche Schuld....

Von uns wird verlangt die Flüchtlinge zu integrieren.Warum machen diese Menschen es nicht selbst??Weil sie es eben nicht müssen....Vielleicht weisst du worauf ich hinaus will.Der Hass kommt aus dem sozialem!Das hat weder die AFD oder sonst eine Partei in der Opposition zu verantworten.Das kann nur eine Regierung!Und soziale Ungerechtigkeit mit verbindung von Kriminalität wie Vergewaltigung(täglich) kann nicht gut gehen.Eine Burka hat absolut nichts mit unserer Kultur zu tun.Kein Deutscher kann etwas damit anfangen.Wir haben ein Grundgesetz.Das Frauen sowie Männer gleichsetzt!Aber die Kultur(Islam)hat eine andere Einstellung dazu!Das kann selbst im Koran gelesen werden(Da wird nicht mal eine Bekleidungsvorschrift genannt).Aber uns wird das ganze regelrecht aufgedrängt.....Eine Burka hat also nichts mit Religion zu tun!Somit hat der Einwand der Religionsfreiheit keine Berechtigung!!Auch wegen der Kriminalität(gesichtsfahndung)ist es ein Unding so etwas auf die Strasse zu lassen.Ich behaupte das ein Burkaverbot problemlos mit dem Grundgesetz vereinbar ist....Natürlich kann es deswegegen ausgeschlachtet werden!Das Grundgesetz muss der heutigen Zeit angepasst werden.Da gibt es zu viele "Lücken"worüber wir uns streiten können.....Eine Burka heisst auch Einschnitt in der Meinungsfreiheit Einschnitt in der eigenen Entfaltung Einschnitt in der Freizügigkeit usw...
Einreiseverbot ohne Papiere....Keine Einreise ohne vorherherige Kontrolle!Dann können wir filtern.....die wirklich bedürftigen helfen,den Rest abschieben,gnadenlos!Meine Meinung.Und Frauen mit Burka hätten eh keine chance(Da keine Identifizierung möglich wäre)Diese Frauen hätten auf allen Ebenen verloren!Ich habe kein Verständnis für Menschen die auch nur annähernd Toleranz zeigen....

Sollte ich was überdenken müssen,wäre ich für deinen Tipp dankbar!!Das meine ich auch ernst.

Zitat:

Sollte ich was überdenken müssen,wäre ich für deinen Tipp dankbar!!Das meine ich auch ernst

Zitat von Jonsen:

Das letzte mal, dass ich einen Menschen in Burka gesehen hab war vor sechs oder sieben Jahren in einer Österreichischen Pension. Da war ein Typ, der hatte gleich zwei Burka tragende Menschen bei sich. Vielleicht waren es auch Roboter oder Cyborgs. Man weiß es ja nicht. War ein sehr epischer Moment für mich.
Vielleicht waren ja doch auch misshandelte Frauen darunter denen ins Gesicht geschlagen wurde oder Mariah Carey die nicht erkannt werden wollte.
Man weiß es nicht. Man muss wohl einfach darauf vertrauen, dass alles in Ordnung ist.
Muss ich ja auch so wenn ich Abends durch die Gegend stiefel und mir jemand entgegen kommt.
Könnte ja auch sein, dass mein Nachbar den ich immer grüße seine Kinder schlägt. Aber man glaubt/vertraut, dass es nicht so ist´.

Wie isoliert die Frauen leben weiß ich nicht. Man bekommt das ja nicht mit. Wahrscheinlich ist es gar nicht so schlimm. Die haben sicher ihren Familien/Freundeskreis.
Mit mir reden auch nur selten Menschen wenn ich durch die Straßen lauf. Ich bin trotzdem bestens integriert.
Ansonsten gibt es auch so genügend Frauen/Männer die nicht verschleiert sind und auch keinen Anschluss finden. Entweder weil sie scheiße sind oder eben aus irgendeinem Grund ihre Heimat verlassen haben und es da nicht so läuft. Dazu muss man nicht einmal in ein anderes Land reißen, da reicht es schon die Stadt zu wechseln.

I


Was ich sagen will: Burkas sind mir egal.

Zitat von King_Kloete:

Hast du eigentlich auch sowas wie Argumente, die nicht nur auf gefühlten Wahrheiten basieren? Und vielleicht bessere Lösungsansätze als "verbietet das, was ich nicht kenne"?

Ja, es mag Frauen geben, die durch soziale Umstände, Druck in der Familie, religiösem Eifer oder schlicht Gruppenzwang dazu genötigt werden, eine solche Burka zu tragen. Wo sich solche Zwangsstrukturen entwickelt haben, wirst du auch mit Verboten nicht weiterkommen. Was willst du denn machen, wenn die Frauen dann plötzlich nur noch zuhause eingesperrt werden, weil sie draußen von den ganzen Ungläubigen angeglotzt wird. Zuhause in den Familien hat der Staat und die Justiz (zum Glück will ich meistens noch meinen) keine größere Handhabe, solange kein nachweisbar illegales Verhalten nach außen dringt. Und selbst wenn... Wen bestraft man? Den Vater, der das ganze mit der Erziehung angefangen hat? Der Bruder, der das ganze der Familienehre halber überwacht? Den Ehemann, der vielleicht aktuell den meisten Druck ausübt?
Wie viele von diesen Frauen werden sich bei einer Befragung durch die Behörden dann wirklich gegen ihre Familien oder ihre Reglion stellen und was haben diese danach dann schlimmstenfalls zu erwarten?!
Und, ja es gibt sie... Was machen wir mit denen, die es nicht aus Zwang tragen, sondern aus wirklich rein religioser Frömmigkeit? Wollen wir dann anfangen die Religionsfreiheit mit persönlichem Gutdünken zu durchlöchern? Wo fängt das an und wo hört es auf?

Der Punkt ist, es gibt eigentlich keine rechtliche Grundlage, aufgrund derer ein Rechtsstaat so etwas regulieren könnte... also wirklich regulieren im Sinne von es wirkt sich wirklich auf die Realität aus und nicht nur auf das, was man eben noch zu sehen bekommt. Das ist doch mit jedem mehr oder weniger sinnvollen Verbot von etablierten Praktiken der Fall... Persönliche und gesellschaftliche Wertevorstellungen lassen sich nur sehr selten flächendeckend in Einklang bringen und da mit dem Verbotehammer draufzuhauen hat meines Wissens nach noch nie wirklich was gebracht... Oder werden heute keine Frauen mehr zuhause geschlagen, weil das Gesetz was anderes vorsieht? Selbst Exorzismen werden nach wie vor praktiziert und das meist mit sehr viel verheerenderem Ausgang... Ein einfaches "Das darfst du nicht, weil wir das so sagen" hat noch niemanden dazu bewegt, umzudenken...
Erst recht nicht, wenn es dabei um Religion geht, die sowieso ein wenig Logik- und Moralbefreit scheint, wenn es um ihre Wahrheiten geht... Ich meine... Es gehört schon ne gewisse Hingabe dazu, sich seine Weltanschauung von der spiritistischen Seite her aufzubauen... Das wirft man doch nicht einfach über den Haufen, weil ein paar Politiker meinen, das jetzt verbieten zu müssen

Wenn nach deiner Weltanschauung niemand mit einer verschleierten Frau reden möchte, sagt das eher was über dich als Mensch aus, als über die gesellschaftliche Untauglichkeit einer Verschleierung, wenn du mich fragst... Ein "andersartiger" Brauch trägt natürlich nicht gerade dazu bei, dass man sich an die homogene Masse der inländischen Bevölkerung angleicht... aber mal ehrlich... wer will denn Weißwurst fressende, Weißbier trinkende Asiaten in Lederhosen sehen? Oder die übergewichtige Türkin aus dem Nachbarhaus im Bauchfreien "Juicy" Tanktop vorbeiwatscheln sehen? Unsere tolle Gesellschaft ist nicht halb soviel besser, wie wir gerne hätten und nur, weil wir uns hier so oder so verhalten gibt uns das nicht das geringste Recht, von anderen eine Integration in Form von totaler Anpassung zu fordern.
Damit will ich nicht sagen, dass man sich überhaupt nicht anzupassen hat... Es gibt grundlegende Dinge, die das Zusammenleben erst ermöglichen, wie die Sprache zu lernen, sich mit den rechtlichen Grundsätzen vertraut zu machen etc. Dabei wie bei allem andern wird es auch immer schwarze Schaafe geben, aber das ist ein Übel, dass ein Rechtsstaat IMMER auszuhalten hat. Wo Gesetze existieren, werden diese gebogen oder gebrochen, wie es dem frei denkenden Menschen gerade in den Kram passt. Da bilden die Deutschen keine Ausnahme zu egal wem sonst und auch hier gibt es genug Hansel, die meinen, ihre eigenen Moralvorstellungen vor die des Gesetzes zu stellen. JEDER EINZELNE von uns hat bereits irgendwo mal das System entweder ausgenutzt oder umgangen und jetzt von denen, die herkommen um sich hier ein neues Leben aufzubauen eine völlige Gesetzestreue zu fordern und damit zu argumentieren, dass man sich hier an die Gesetze hält, ist heuchlerisch bis zum Gehtnichtmehr.
Mag sein, dass es Staaten gibt, die in solchen Fragen totalitärer regieren und (eventuellen christlichen) Migranten weniger individualreche gewähren... aber wollt ihr euch ernsthaft damit vergleichen? Wollt ihr als Argumentation wirklich "die sind aber viel schlimmer als wir" hernehmen?

EDIT:Da sollten wir uns selbst fragen, was wir als Volk und Nation darstellen wollen. Wollen wir als gutes Beispiel vorangehen. Zusammen lösen, was zu lösen ist und einen kleinsten gemeinsamen Nenner für die Fälle zu finden, bei denen man sich dann vielleicht doch nicht völlig einigen kann? Als Vorbild für andere vorangehen, ohne dabei darauf angewiesen zu sein, jedes Mal mit dem Finger auf andere zu zeigen um uns und allen anderen zu bekräftigen, dass wir besser sind, weil die da schlecht sind? Das wäre eine Gesellschaft, die ich mir wünschen würde. Und ja... auch eine solche Gesellschaft kann irgendwann Querulanten aussortieren, aber das muss nach absolut glasklaren, festgelegten Maßstäben passieren, die vorher, wie nachher beleg- und nachvollziehbar sein müssen. Denn genau das macht einen Rechtsstaat aus und nicht, dass Michel Müller von nebenan seinen Willen kriegt, weil er meint, er hat hier als Steuerzahler auch nur irgendwas zu melden, da er ja der Souverän in Form des Volksmundes wäre.

Zitat von King_Kloete:

Ich hab doch noch nichtmal die Argumente angegriffen, dass sie damit auch aus der Gesellschaft ausgeschlossen werden könnte, wenn sie weiterhin eine Burka trägt, egal, ob sie das tut, weil sie es will, oder muss... Mein Hauptpunkt war eher der, wie du das Gesetz durchzusetzen gedenkst? Wer seine Frau in eine Burka zwingt, der behält sie auch zuhause, wenn sie diese nichtmehr tragen kann. Ein Verbot kann sich also als kontraproduktiv für die herausstellen, die du damit schützen willst, das ist alles, was ich sage

Zitat von King_Kloete:

Wie willst du denn vorgehen, wenn diese Frauen dann, statt auf der Straße mit Burka rumzulaufen, zuhause eingesperrt werden? Das Verbot könnte, statt als Warnung zu dienen, auch genausogut als Funken im Pulverfass dienen, der bei den hardlinern die Stimmung nicht gerade verbessern dürfte. Hier finde ich, wie gesagt, müsste ein anderer Weg her, die Frauen zu erreichen. Deswegen auch mein Vergleich zu saufenden Jugendlichen und dem ganzen Gedönse... wenn ein Gesetz nicht akzeptiert wird, wird es auch nicht eingehalten. Dann wird das Problem zwar aus der Öffentlichkeit verdrängt, verschwindet dadurch aber nicht durch magische Zauberhand.