WritersPawn  - 36
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 01:33 Uhr
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Zitat von Markus2:
Und jetzt stell dir mal vor, du würdest verdächtigt Kinderpornographie zu besitzen.
Dein Ruf wäre ruiniert.
Bis sich irgendwann heraustellt, dass du nur unabsichtlich so eine Seite (womöglich ohne es zu bemerken) geladen hast.
Das is ja genau der Clou bei der Sache! Das passiert eben häufig! und genau deswegen isses Sinnvoll diese Seiten zu sperren!
Die Entscheidung is in dem Falle leider:
nen Fußsensor freiwillig in der Freiheit zu tragen oder unabsichtlich im Knast zu sitzen.
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Markus2 - 32
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 01:33 Uhr
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Zitat von _macks_: [
Eben darum wärs sinnvoll, wenn solche Seiten garnicht in Umlauf wären: Es gibt keine Versuchung, niemand kommt versehentlich oder absichtlich an das Material ran... jedenfalls nicht per Mausklick.
Eben, genau deshalb sollten diese Seiten gelöscht werden, und nicht nur mit einem Sichtschutz versehen werden.
Zitat von _macks_:
Dazu wie und durch Welche Instanzen diese Seiten ausgewählt werden kann ich jetzt nicht viel sagen, außer dass ich mir sicher bin, dass nur Seiten mit einer Straftat als hintergrund dem Gesetz unterliegen. Die Regierung wird kaum die Homepage der Linken, der Grünen und der FDP sperren können, nur weil die ihnen im Moment unbequem werden...
Natürlich sind die Seiten der großen Parteien nicht unbedingt die die gesperrt werden.
Aber das Gesetz sieht keinerlei Kontrollinstanz vor. Die Liste der zu sperrenden Seiten soll nur
vom BKA gemacht werden, und ist natürlich prinzipbedingt geheim.
Never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity.
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Spectator - 37
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 01:34 Uhr
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Zitat von WritersPawn: Zitat von Spectator:
Schön das du jemanden unterstellst ein Öko zu sein der kein einziges Bioprodukt zuhause hat leidenschaftlich fleisch ist und nicht so besonders von Umweltschutz tangiert ist. Klischees ftw nicht war?
hab ich grad richtig gesehn dass du sympathisant der Piraten-Partei bist? Kein Wunder kann man mit dir net normal reden! -.-"
und nein, kein Klischee, sondern deine Haare^^
Achso mit mir kann man nicht normal reden? Tut mir leid wenn ich deine absolut schlagkräftige und aussagestarke argumentation so leicht wiederlegen konnte. Das nennt man Diskussion, aber es ist ja egal wie gut der andere diskutiert solange man ihn irgendwie diskreditieren kann nicht wahr? Agrumentieren ist was für idioten, man versucht andere Leute einfach in Miskredit zu bringen das ist doch viel leichter oder?
Achso und wenn du jemanden an den Haaren ansiehst ob er wohl ein Öko ist oder nicht ist das KEIN Klischee oder?
http://www.youtube.com /user/TheBlindSpectator
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Markus2 - 32
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 01:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.06.2009 um 01:36 Uhr
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Zitat von WritersPawn: Zitat von Markus2:
Und jetzt stell dir mal vor, du würdest verdächtigt Kinderpornographie zu besitzen.
Dein Ruf wäre ruiniert.
Bis sich irgendwann heraustellt, dass du nur unabsichtlich so eine Seite (womöglich ohne es zu bemerken) geladen hast.
Das is ja genau der Clou bei der Sache! Das passiert eben häufig! und genau deswegen isses Sinnvoll diese Seiten zu sperren!
Die Entscheidung is in dem Falle leider:
nen Fußsensor freiwillig in der Freiheit zu tragen oder unabsichtlich im Knast zu sitzen.
Nein, denn sobald dein Fußsensor (Die Sperren die auch Infos über Zugriffe an das BKA weitergeben) anspricht hast du ein Problem.
Und dem Fußsensor einen falschen Alarm unterzuschieben ist eben kein großes Problem.
Never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity.
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Spectator - 37
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 01:35 Uhr
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Zitat von _macks_: Zitat von Markus2:
Und jetzt stell dir mal vor, du würdest verdächtigt Kinderpornographie zu besitzen.
Dein Ruf wäre ruiniert.
Bis sich irgendwann heraustellt, dass du nur unabsichtlich so eine Seite (womöglich ohne es zu bemerken) geladen hast.
Eben darum wärs sinnvoll, wenn solche Seiten garnicht in Umlauf wären: Es gibt keine Versuchung, niemand kommt versehentlich oder absichtlich an das Material ran... jedenfalls nicht per Mausklick.
Dazu wie und durch Welche Instanzen diese Seiten ausgewählt werden kann ich jetzt nicht viel sagen, außer dass ich mir sicher bin, dass nur Seiten mit einer Straftat als hintergrund dem Gesetz unterliegen. Die Regierung wird kaum die Homepage der Linken, der Grünen und der FDP sperren können, nur weil die ihnen im Moment unbequem werden...
Ja es wäre sinnvoll wenn solche Seiten garnicht im Umlauf wären. Genau das ist der Punkt das ist das was wir wollen. Seiten die Zensiert werden bleiben im Internet, und man kann auch aus deutschland die sperre innerhalb von 27 sekunden umgehen und wieder diese Seiten ansehen. WIR wollen das aber nicht, wir wollen das diese Seiten gelöscht werden.
http://www.youtube.com /user/TheBlindSpectator
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_macks_ - 35
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 01:37 Uhr
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Ja das will ich ja auch^^
und wer ist der Rest von "wir"?
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WritersPawn - 36
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 01:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.06.2009 um 01:40 Uhr
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Zitat von Spectator:
Achso mit mir kann man nicht normal reden? Tut mir leid wenn ich deine absolut schlagkräftige und aussagestarke argumentation so leicht wiederlegen konnte. Das nennt man Diskussion, aber es ist ja egal wie gut der andere diskutiert solange man ihn irgendwie diskreditieren kann nicht wahr? Agrumentieren ist was für idioten, man versucht andere Leute einfach in Miskredit zu bringen das ist doch viel leichter oder?
Achso und wenn du jemanden an den Haaren ansiehst ob er wohl ein Öko ist oder nicht ist das KEIN Klischee oder?
weißt du, ich versteh deine Problematik dass die ganze Freiheit immer weniger wird. Aber ich kenne Fälle von z.B. 14 jährigen, die durch zufall oder dummheit auf ne Seite mit Kinderpornografischen Inhalten geraten sind, die zugemacht haben und denken "ok ich bin ja nich mehr drauff".
Nur blöd dass nach ner weile die Polizei mit nem Durchsuchungsbefehl vor der tür stand - warum? weil er die seite net GEMELDET hat!
Jetzt stell dir mal vor was ihn und was weiss ich wieviele andere hätte schützen können - Richtig! Das hier:
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://wishu-blog.net/wp-content/uploads/2009/05/kinder_stopp1.png)
Kleines schild, große Wirkung! Alle anderen die trotzdem versuchen auf die Seiten zu kommen kann man auch tatsächlich überführen!
Zitat von Spectator: ...wir wollen das diese Seiten gelöscht werden.
Das will ich auch, aber lösch mal die heimlichen Server in Afrika, den Asiatischen Ländern und sonst wo - das is praktisch UNMÖGLICH!
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Markus2 - 32
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 01:39 Uhr
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Zitat von WritersPawn: Zitat von Spectator:
Achso mit mir kann man nicht normal reden? Tut mir leid wenn ich deine absolut schlagkräftige und aussagestarke argumentation so leicht wiederlegen konnte. Das nennt man Diskussion, aber es ist ja egal wie gut der andere diskutiert solange man ihn irgendwie diskreditieren kann nicht wahr? Agrumentieren ist was für idioten, man versucht andere Leute einfach in Miskredit zu bringen das ist doch viel leichter oder?
Achso und wenn du jemanden an den Haaren ansiehst ob er wohl ein Öko ist oder nicht ist das KEIN Klischee oder?
weißt du, ich versteh deine Problematik dass die ganze Freiheit immer weniger wird. Aber ich kenne Fälle von z.B. 14 jährigen, die durch zufall oder dummheit auf ne Seite mit Kinderpornografischen Inhalten geraten sind, die zugemacht haben und denken "ok ich bin ja nich mehr drauff".
Nur blöd dass nach ner weile die Polizei mit nem Durchsuchungsbefehl vor der tür stand - warum? weil er die seite net GEMELDET hat!
Jetzt stell dir mal vor was ihn und was weiss ich wieviele andere hätte schützen können - Richtig! Das hier:
Kleines schild, große Wirkung! Alle anderen die trotzdem versuchen auf die Seiten zu kommen kann man auch tatsächlich überführen!
Nur lider ist es so, dass der Zugriff auf das Stopp-Schild an das BKA gemeldet werden soll,
während der Zugriff auf die Seite (fast) nicht bemerkt werden kann.
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WritersPawn - 36
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 01:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.06.2009 um 01:42 Uhr
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Zitat von Markus2:
Nur lider ist es so, dass der Zugriff auf das Stopp-Schild an das BKA gemeldet werden soll,
während der Zugriff auf die Seite (fast) nicht bemerkt werden kann.
Gut, das is dann wiederrum scheiße!
Es wär genial wenn du das siehst und nix passiert dir. Das is wie n Airbag, das wär fast schon mein Traum!
Denn die, die WIRKLICH da ran wollen, schaffen das auch! und DIE könnte man dann rausfischen!
Von dem Aspekt her muss ich dir leider recht geben Spectator, daran wird man sich wohl leider net halten... eigentlich traurig..
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Spectator - 37
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 01:42 Uhr
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Zitat von WritersPawn: Zitat von Spectator:
Achso mit mir kann man nicht normal reden? Tut mir leid wenn ich deine absolut schlagkräftige und aussagestarke argumentation so leicht wiederlegen konnte. Das nennt man Diskussion, aber es ist ja egal wie gut der andere diskutiert solange man ihn irgendwie diskreditieren kann nicht wahr? Agrumentieren ist was für idioten, man versucht andere Leute einfach in Miskredit zu bringen das ist doch viel leichter oder?
Achso und wenn du jemanden an den Haaren ansiehst ob er wohl ein Öko ist oder nicht ist das KEIN Klischee oder?
weißt du, ich versteh deine Problematik dass die ganze Freiheit immer weniger wird. Aber ich kenne Fälle von z.B. 14 jährigen, die durch zufall oder dummheit auf ne Seite mit Kinderpornografischen Inhalten geraten sind, die zugemacht haben und denken "ok ich bin ja nich mehr drauff".
Nur blöd dass nach ner weile die Polizei mit nem Durchsuchungsbefehl vor der tür stand - warum? weil er die seite net GEMELDET hat!
Jetzt stell dir mal vor was ihn und was weiss ich wieviele andere hätte schützen können - Richtig! Das hier:
Kleines schild, große Wirkung! Alle anderen die trotzdem versuchen auf die Seiten zu kommen kann man auch tatsächlich überführen!
Zitat von Spectator: ...wir wollen das diese Seiten gelöscht werden.
Das will ich auch, aber lösch mal die heimlichen Server in Afrika, den Asiatischen Ländern und sonst wo - das is praktisch UNMÖGLICH!
Der Post unter deinen bringts auf den Punkt. Ein zugriff auf das stopp schild wird an das BKA gemeldet und soll zur anzeige gebracht werden, das heist es steht so oder so dann jemand vor der Tür. Toller schutz oder?
Übrigens hat ein test ergeben das die meisten Server mit derartigen Inhalten in der EU und USA stehen. Und Kinderpornographie ist nur in 1% der Länder auf der Welt nicht strafbar.
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Markus2 - 32
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 01:44 Uhr
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Das Problem ist eben, dass die Sperren nichts bringen.
Diejenigen die die Seiten vorsätzlich abrufen lassen sich von einem
Stopp-Schild nicht abhalten.
Und ansonsten, lies dir mal die Argumente hier durch.
und dann sag nochmal, was du von der Sache hältst.
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WritersPawn - 36
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 01:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.06.2009 um 01:47 Uhr
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Zitat von Spectator: Der Post unter deinen bringts auf den Punkt. Ein zugriff auf das stopp schild wird an das BKA gemeldet und soll zur anzeige gebracht werden, das heist es steht so oder so dann jemand vor der Tür. Toller schutz oder?
Übrigens hat ein test ergeben das die meisten Server mit derartigen Inhalten in der EU und USA stehen. Und Kinderpornographie ist nur in 1% der Länder auf der Welt nicht strafbar.
Hm tut mir leid, dass das auch DANN gemeldet werden sollte, hat sich meinen recherchen leider entzogen. Na dann bin ich wohl auch n offizieller Gegner! ![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://selfkill.com/forum/images/smilies/rolleyes.gif)
PS. tut mir leid wenn ich ausfällig werde bei dem Thema
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Markus2 - 32
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 01:51 Uhr
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Zitat von WritersPawn:
Denn die, die WIRKLICH da ran wollen, schaffen das auch! und DIE könnte man dann rausfischen!
Schön wärs, wenn ich mir überlege, was ich täte wäre ich ein Pädophiler:
Ich sehe: Stopp-Schild -> Ich weiß: Das BKA hat diese Seite bemerkt.
-> Ich folgere: Ich muss etwas tun damit ich nicht auch bemerkt werde
-> Ich benutze TOR oder JAP oder ähnliches, damit keiner bemerkt wer die Seite aufruft.
Ein weiteres gutes Argument habe ich vor kurzem im Petitionsforum gelesen:
Das Stopp-Schild dient auch als Frühwarnsystem für die Anbieter.
Es ist möglich automatisch die Inhalte der Seite verschwinden zu lassen sobald sie gesperrt wird.
Das mit der Strafverfolgung kann man dann auch vergessen.
Theoretisch ließen sich auf diese Weise sogar die Informationsquellen des BKA ermitteln:
Wenn man verschiedene DNS-Einträge für die gleiche Seite auf verschiedenen Wegen in Umlauf bringt und dann kontrolliert welche gesperrt werden, weiß man woher das BKA seine Informationen bezieht.
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Spectator - 37
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 01:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.06.2009 um 01:52 Uhr
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Zitat von WritersPawn: Zitat von Spectator: Der Post unter deinen bringts auf den Punkt. Ein zugriff auf das stopp schild wird an das BKA gemeldet und soll zur anzeige gebracht werden, das heist es steht so oder so dann jemand vor der Tür. Toller schutz oder?
Übrigens hat ein test ergeben das die meisten Server mit derartigen Inhalten in der EU und USA stehen. Und Kinderpornographie ist nur in 1% der Länder auf der Welt nicht strafbar.
Hm tut mir leid, dass das auch DANN gemeldet werden sollte, hat sich meinen recherchen leider entzogen. Na dann bin ich wohl auch n offizieller Gegner!
PS. tut mir leid wenn ich ausfällig werde bei dem Thema
Ist doch kein problem :) Dafür sind Threads wie dieser ja da :) und auch die Gruppe "Zensursula" genau da steht das hauptproblem es ist zu wenig aufklärung in diesem Zusammenhang. Man bekommt von den Politikern nur gesagt "So ist es" und es wird mit schlagworten um sich geworfen. Das ist ein grund wieso ich Sympathisant der Piratenpartei bin denn sie setzen sich für mehr recherche und durchsichtigere Politik ein.
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Markus2 - 32
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Geschrieben am: 12.06.2009 um 01:53 Uhr
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Zitat von WritersPawn:
Hm tut mir leid, dass das auch DANN gemeldet werden sollte, hat sich meinen recherchen leider entzogen. Na dann bin ich wohl auch n offizieller Gegner!
PS. tut mir leid wenn ich ausfällig werde bei dem Thema
Selbst wenn dieser Teil nicht umgesetzt werden sollte.
Es sollte doch auch ohne Zensur möglich sein Zufallsfinder vor Strafverfolgung zu schützen
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