Goemo  - 127
Profi
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 17:19 Uhr
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Moin,
bitte macht alle hier mit: Petition: Internet - Keine Indizierung und Sperrung von Internetseiten
Mit dieser kleinen Aktion helft ihr dabei den Politikern klarzumachen, dass das Volk nicht jede ihrer Aktionen billigt.
Wer noch nichts von diesem brisanten Thema gehört hat kann sich hier darüber erkundigen: Kinderporno-Sperren: "An Populismus kaum zu überbieten"
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LauPFroscH83 - 42
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 17:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.05.2009 um 17:34 Uhr
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das ist ja wieder sowas von klar! sobald jemand was gegen die Internetzensur sagt, heist es sofort das man sich für Kinderpornos interessiert... Aber das das eigentlich ein Einschnitt in die Freiheit der Bürger ist wird unter den Teppich gekehrt!
... und schon ist der Beitrag gelöscht! Gut so!
Wir brauchen kein Ziel, wir sind der Weg!
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buddafly  - 40
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 17:36 Uhr
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Zitat von LauPFroscH83: das ist ja wieder sowas von klar! sobald jemand was gegen die Internetzensur sagt, heist es sofort das man sich für Kinderpornos interessiert... Aber das das eigentlich ein Einschnitt in die Freiheit der Bürger ist wird unter den Teppich gekehrt!
... und schon ist der Beitrag gelöscht! Gut so!
Sorry aber die Art von Einschnitt in die Freiheit der Bürger, so wie du es nennst begrüße ich sehr!
Solange dies bei den Seiten mit Kinderpornografischen Inhalten der Fall ist! Aber das ist da eh viel zu wenig, die Kranken bekommen ihr Zeugs auch auf andre Wege!
is halt so.. :P
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Joergi - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 17:41 Uhr
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Auf der oben geposteten Seite ist ein Link zu einer netten offiezeilen Forumsdisskussion mit eineigen guten Argumenten.
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theFANTASIO - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 17:42 Uhr
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Text der Petition:
“Wir fordern, daß der Deutsche Bundestag die Änderung des Telemediengesetzes nach dem Gesetzentwurf des Bundeskabinetts vom 22.4.09 ablehnt. Wir halten das geplante Vorgehen, Internetseiten vom BKA indizieren & von den Providern sperren zu lassen, für undurchsichtig & unkontrollierbar, da die “Sperrlisten” weder einsehbar sind noch genau festgelegt ist, nach welchen Kriterien Webseiten auf die Liste gesetzt werden. Wir sehen darin eine Gefährdung des Grundrechtes auf Informationsfreiheit.”
50.000 Mitzeichner werden bis zum 16.6.2009 benötigt, um die Petition zur öffentlichen Beratung im Petitionsausschuss zu bringen.
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Pi - 33
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 17:44 Uhr
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Zitat von buddafly:
Sorry aber die Art von Einschnitt in die Freiheit der Bürger, so wie du es nennst begrüße ich sehr!
Solange dies bei den Seiten mit Kinderpornografischen Inhalten der Fall ist! Aber das ist da eh viel zu wenig, die Kranken bekommen ihr Zeugs auch auf andre Wege!
Lies mal
Make a system idiot proof and someone will invent a better idiot.
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LauPFroscH83 - 42
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 17:50 Uhr
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wenn wenigstens was gegen kinderpornografie getan würde... aber das ist ja durch die sperre nicht der fall! es bedeutet ja nur das ein paar nutzer weniger zu verzeichnen sind. und es werden mit grosser sicherheit auch andere pornoseiten davon betroffen sein - siehe schweden. ausserdem ist diese sperre eine zensur - und laut Grundgesetz findet eine zensur in deutschland nicht statt!
Wir brauchen kein Ziel, wir sind der Weg!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 18:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.05.2009 um 18:06 Uhr
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Zitat von LauPFroscH83: ist diese sperre eine zensur - und laut Grundgesetz findet eine zensur in deutschland nicht statt!
Im Grundgesetz steht auch irgendwo vergraben dass die Würde des menschen unantsatbar ist und sie zu achten bla bla...Moment mal, das war sogar Artikel 1.
Also wo Menschenrechte z.b. von Kindern beschnitten werden darf auch keine Zensur stattfinden? Ja was denn nun? welcher Artikel gilt?
War jetzt ein wenig überspitzt, klar, aber Hey: So wie die INternetwelt momentan aussieht, das kann einfach nciht so weitergehen....was wollt ihr tun? Jede Seite lassen wie sie ist, euren Kindern unbeschränkten Zugang zu jeglichen noch so bedenklichen Seiten schenken? Dann bitte lasst doch kleinkinder gleich in Pornos und Gewaltfilme rein, juckt doch keine Sau. Irgendwas MUSS passieren. Ihr die Ihr so gegen diese Art der Zensur mault: habt Ihr gegenvorschläge? oder beharrt Ihr auf die rechte und scheisst drauf was Kinder und Jugendliche ansehen dürfen?
Kein einfaches Thema....
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 18:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.05.2009 um 18:14 Uhr
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Zitat von Biebe_666: War jetzt ein wenig überspitzt, klar, aber Hey: So wie die INternetwelt momentan aussieht, das kann einfach nciht so weitergehen....was wollt ihr tun? Jede Seite lassen wie sie ist, euren Kindern unbeschränkten Zugang zu jeglichen noch so bedenklichen Seiten schenken? Dann bitte lasst doch kleinkinder gleich in Pornos und Gewaltfilme rein, juckt doch keine Sau. Irgendwas MUSS passieren. Ihr die Ihr so gegen diese Art der Zensur mault: habt Ihr gegenvorschläge? oder beharrt Ihr auf die rechte und scheisst drauf was Kinder und Jugendliche ansehen dürfen?
Argh, aber darum geht doch weder Gesetz noch die Petition dagegen. Es hat nichts, aber auch gar nichts damit zu tun was Kinder sehen dürfen und was nicht. Die Argumente dafür wurden schon längst breitgetreten und verlinkt, von daher spare ich mir die Ausführungen.
Das Gesetz wird zwar mit dem Banner des Jugendschutzes beworben, jedoch trägt es rein gar nichts dazu bei.
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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Goemo - 127
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 18:23 Uhr
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Das Problem ist eben, dass man keine wirksamen Schutzmaßnahmen durchführen kann!
Außerdem wird die Kinderpornografie viel zu sehr als Totschlagargument genutzt. Ich bin weiß Gott nicht wenig on und trotzdem habe ich noch keine Seite mit solchem Content gefunden (wobei ich auch nicht aktiv danach gesucht habe).
MMn wird das Thema viel zu sehr aufgebauscht und es werden viele sinnlose Gesetzesinitiativen damit gerechtfertig.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 18:29 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von Biebe_666: War jetzt ein wenig überspitzt, klar, aber Hey: So wie die INternetwelt momentan aussieht, das kann einfach nciht so weitergehen....was wollt ihr tun? Jede Seite lassen wie sie ist, euren Kindern unbeschränkten Zugang zu jeglichen noch so bedenklichen Seiten schenken? Dann bitte lasst doch kleinkinder gleich in Pornos und Gewaltfilme rein, juckt doch keine Sau. Irgendwas MUSS passieren. Ihr die Ihr so gegen diese Art der Zensur mault: habt Ihr gegenvorschläge? oder beharrt Ihr auf die rechte und scheisst drauf was Kinder und Jugendliche ansehen dürfen?
Argh, aber darum geht doch weder Gesetz noch die Petition dagegen. Es hat nichts, aber auch gar nichts damit zu tun was Kinder sehen dürfen und was nicht. Die Argumente dafür wurden schon längst breitgetreten und verlinkt, von daher spare ich mir die Ausführungen.
Das Gesetz wird zwar mit dem Banner des Jugendschutzes beworben, jedoch trägt es rein gar nichts dazu bei.
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Joergi - 33
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 18:35 Uhr
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Vielen dank
Ich hab den Artikel fast komplett gelesen und würde es jedem empfehlen...
Er ist zwar etwas verrherrlichend aber bringt sehr interresante Infos.
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BlackRock - 47
Experte
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 18:53 Uhr
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Zitat von Biebe_666: ZUgegeben, ich hab keinen der Links gelesen. Aber ich will hier auch nicht mit der Kinderpornokeule kommen sondern gegen Zensur im allgemeinen...aber Du hast wohl recht: cih muss mich da mal nochmal näher informieren...sorry..
Genau das ist ja das traurige daran, und ich mache dir hier auch keinen Vorwurf. Es kommt eben ein Gesetzentwurf mit den Worten "das ist gegen Kinderpornos!", die genauen technischen Details versteht der gemeine Wähler ohnehin nicht. Und jedem der Ahnung davon hat und dagegen ist (sprich: alle die Ahnung davon haben, weil wer auch nur annähernd TCP/IP und http versteht sieht dass das ganze Schwachfug ist) wird vorgeworfen unverantwortlich der Jugend gegenüber zu sein. Dass der Gesetzentwurf ohnehin verfassungsrechtlich auf dünnem Eis steht, weil es keine Kontrollmechanismen gibt, sei mal dahingestellt.
Um es in einem Vergleich auszudrücken:
Es geht darum dass das BKA das Recht bekommt, den Telefonauskünften zu verbieten gewisse Nummern rauszugeben. Gleichzeitig wird jeder, der bei der Auskunft nach einer verbotenen Nummer fragt, auch strafbar. Die Liste der verbotenen Telefonnummern ist jedoch geheim. Das BKA stellt im Hinterzimmerchen eine Liste von Telefonnummern von vermeintlichen Kinderschändern zusammen, ohne einen Richter dazu zu befragen oder jemand anderem davon zu erzählen. Du weisst also erst dass du dich strafbar machst wenn dir die Dame von der Auskunft das sagt, während sie dich ans BKA meldet.
Jeder der eine ausländische Telefonauskunft anruft, bekommt die Nummer und das BKA weiss nichts davon. Dem Kinderschänder selbst passiert nichts. Die die seine Nummer eh schon hatten rufen weiterhin an.
Klingt das nach einem effektiven, fairen und transparenten System?
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gstueb - 55
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 18:55 Uhr
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Ich hab' mich eben bei der Petition eingetragen.
Zitat von Biebe_666: habt Ihr gegenvorschläge?
Ja... die Seiten sperren und gegen die Betreiber vorgehen... Und das muss unbedingt international passieren.
Die Seiten werden nach den Plänen der Bundesregierung ja gar nicht gesperrt, es wird nur dafür gesorgt, dass bei der Namensauflösung der Internet-Seite nicht die wirkliche Server-Adresse zurückgegeben wird, auf der sich diese Kinderpornos befinden, sondern eben dieses "Stopp-Schild". Die Seiten dahinter sind aber nach wie vor z.B. aus dem Ausland heraus problemlos erreichbar. Das ist Populismus und hier wird eine Infrastruktur zur Internet-Zensur aufgebaut,
Und wenn die Infrastruktur erstmal da ist, haben wir ein Problem. Denn keiner darf die "geheimen Listen" des Bundeskriminalamtes prüfen. Und jeder, der einen Zugriff auf eine dieser gesperrten Seiten hatte, landet in einer Verdachtsdatei.
Da reicht es also, wenn ihr im TU oder MySpace auf irgendein Profil geht, in dem ein Bild-Link vorkommt, welches sich auf einem Server dieser Liste befindet... und scon besteht gegen Euch ein Anfangsverdacht wegen Kinderpornografie.
Dabei ist doch bekannt auf welchen Servern das Material liegt. Warum geht man nicht einfach gegen die vor?
god is real – unless declared integer!
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 19:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.05.2009 um 19:08 Uhr
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Effektiv wäre:
1. Bestehende Rechtsmittel gegen Kindesmißbrauch ausschöpfen. Herstellung, Besitz und Verbreitung von Kinderpornographischem Material sind bereits Straftaten, und das nicht nur in Deutschland.
2. Eltern die Verantwortung übernehmen und selbst Maßnahmen ergreifen um ihre Kinder vor Inhalten zu schützen die sie für ungeeignet halten
3. Verantwortliche Erwachsene, die ihre Meinungsfreiheit ausleben, soweit sie nicht unter 1. fallen.
Es muss nicht immer gleich Vater Staat mit der Verbotskeule kommen um uns arme Bürger vor uns selbst zu schützen. Mit Anstand und Selbstverantwortung kommt man als Gesellschaft auch so klar.
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Goemo - 127
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Geschrieben am: 05.05.2009 um 19:09 Uhr
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Zitat von BlackRock: 1. Bestehende Rechtsmittel gegen Kindesmißbrauch ausschöpfen. Herstellung, Besitz und Verbreitung von Kinderpornographischem Material sind bereits Straftaten, und das nicht nur in Deutschland.
Da werden schon wieder zwei Sachen in einen Topf geworfen -.- Kinderpornographie und Kindesmissbrauch sind strikt voneinander zu trennen!
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